( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на От которой, иногда, тошнит:(… |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | ||
| Заголовок: | Увы :( ... | ||||
|
Не. Про тебя… Ты там понаааписал… Шрифтиком бегомотового размера, назад пролистай - сам увидишь. (1) Шрифт вроде был не "бегемотова" размера, а "+1". (2) И никаких "лекций" там не было! Если бы это был твой Друг, думаю смог бы… Или у тебя куча друзей? Ради Друга -- смог бы. Ради себя -- вряд ли... Всех слушать - станешь алкашом… И вот тогда ты станешь "своим парнем", будешь как все и валяясь в луже получишь сочувствие масс :( . Вот и я про то же -- и так плохо, и этак... И прогибаться -- порочный путь... Алькор, а чего радостного? А я что, радуюсь? Вот иронизирую -- это да... И кстати, раз сдачи получив, два получив - перевоспитатели обычно отстают… Интересно перевоспитывать беззащитных. А когда даешь сдачи - гадам обычно надоедает... Находится новая жертва - слабая :( ... Шутка юмора в том, что в описанной мною гипотетическиой ситуации "перевоспитатели" будут с обеих сторон :)) Что справедливо. Забавно бывает. А со стороны оно все забавно... Зайди, допустим, на сайт знакомств для инвалидов... Хорошо, вообще-то, что мы на все это можем смотреть со стороны... Или просто - романтики? Это тоже немодно, нынче. Или романтики. Я вот, например, от поисков Настоящей Дружбы не страдаю -- а романтике напротив не чужд... Каждому свое... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[13300] да...;
|
| Отклик на Такова се-ля-ви... |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | ||
| Заголовок: | От которой, иногда, тошнит:(… | ||||
|
От которой, иногда, тошнит:(… >>Алькор, я говорю о той ситуации, когда они уже узнали. >И я про то же -- узнали, а верить не хотят, оправдания ищут. В жизни сам наблюдал. Хотя ты как раз прав -- все дело в личном опыте... Да. А так же в ситуации… >>Я не предлагаю ходить и вводить родителей в шок, рассказывая правду. >А я тебя сначала именно так понял :) Нет. Разобрались… >> ...не стоит лекции читать здоровыми буквами... >Ну это явно не про меня :)) Я-то никаких лекций ни здоровыми ни больными буквами вроде как не читал :))) Не. Про тебя… Ты там понаааписал… Шрифтиком бегомотового размера, назад пролистай - сам увидишь. >> А мне всегда говорят, что я плохо думаю о людях :( ... >Ошибаются :) :))). >Так я же говорю не про одиночных шавок, желающих посклочничать и потому лезущих во все дыры со своими инсинуациями. Я говорю как раз про случай т.н. "общественного мнения", т.е. коллективную травлю... Надо быть действительно сильным человеком, чтобы против этого выстоять. Не уверен, что я бы смог... Если бы это был твой Друг, думаю смог бы… Или у тебя куча друзей? А человек - существо сильное, куда до нас кошкам… Выдержать можно многое. А "мнение" - бывает, что на "мнение" наплевать, а достать тебя не могут, руки коротки… Но выдержать трудно. Тот парень не выдержал, но… Он был молод, из другого города… Ему было куда уходить. Не всем так везет. > Не совсем так... Ситуация несколько сложнее. Но в принципе ты прав -- основа в этом... Хотя не забывай, что остается еще и гипотетический вопрос окружающих "Почему это ты дружишь с N., если N. -- не такой?"... Есть хороший ответ: "N - мне друг, а чем, и с кем, и как он проводит интимный досуг, не моё дело… И уж тем более не ваше!"… Остаются слухи… Но… А ты уверен, что слух не пойдет и вообще, без повода? У нас не любят не таких. Отказываешься пить - слух: "алкоголик, закодировался"… Подруга моложе - слух: "испортил девку"… Гулять любишь по ночам: слух… Список можешь продолжить сам… Всех слушать - станешь алкашом… И вот тогда ты станешь "своим парнем", будешь как все и валяясь в луже получишь сочувствие масс:(. >>А реальная ситуация сложилась по другому. Забыл? Нашелся коллектив поддерживающий этого НЕ ТАКОГО ;) ? >Может еще и найдется :))) Зажмут наших дорогих Холфилдов в угол и перевоспитают :))) Алькор, а чего радостного? И кстати, раз сдачи получив, два получив - перевоспитатели обычно отстают… Интересно перевоспитывать беззащитных. А когда даешь сдачи - гадам обычно надоедает… Находится новая жертва - слабая:(… >> Оказалось что Я НЕ ТАКОЙ? Хм... А что делать?-искать других НЕ ТАКИХ, чтобы не быть одному :) . >Логично. Только вот сии поиски -- штука довольно сложная, не находишь? Особенно в каком-нибудь пгт Светлопутинск Чертигдеевской области... Хм. Не думаю:(. НЕ ТАКИХ развелось:(. А ещё есть газеты бесплатных объявлений, не читаешь? Забавно бывает. >> Кстати, многие сюда приходят именно в этих поисках. Не находишь? Чтобы читать ВПК в среднем возрасте - надо быть немного не таким, тебе не кажется? >Да, наверное... Ушибленные, понимаешь ли, одиночеством... Или просто - романтики? Это тоже немодно, нынче. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[13278] Увы :( ...;
|
| Отклик на Не всё так сложно, но и не всегда просто. |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | ||
| Заголовок: | Такова се-ля-ви... | ||||
|
Алькор, я говорю о той ситуации, когда они уже узнали. И я про то же -- узнали, а верить не хотят, оправдания ищут. В жизни сам наблюдал. Хотя ты как раз прав -- все дело в личном опыте... Я не предлагаю ходить и вводить родителей в шок, рассказывая правду. А я тебя сначала именно так понял :) ...не стоит лекции читать здоровыми буквами... Ну это явно не про меня :)) Я-то никаких лекций ни здоровыми ни больными буквами вроде как не читал :))) А мне всегда говорят, что я плохо думаю о людях :( ... Ошибаются :) И снова, чем старше человек, чем больше он пожил, приобрел опыта, знакомых, друзей - тем труднее его "зачморить"... Алькор, я знаю случай, когда учителя выжили из города слухи... Он этого не выдержал. Но есть куча случаев, когда человек оказывался сильнее :) . Так я же говорю не про одиночных шавок, желающих посклочничать и потому лезущих во все дыры со своими инсинуациями. Я говорю как раз про случай т.н. "общественного мнения", т.е. коллективную травлю... Надо быть действительно сильным человеком, чтобы против этого выстоять. Не уверен, что я бы смог... Не... Мы рассматриваем ситуацию, когда твой друг решил, что он НЕ ТАКОЙ... Не совсем так... Ситуация несколько сложнее. Но в принципе ты прав -- основа в этом... Хотя не забывай, что остается еще и гипотетический вопрос окружающих "Почему это ты дружишь с N., если N. -- не такой?"... А реальная ситуация сложилась по другому. Забыл? Нашелся коллектив поддерживающий этого НЕ ТАКОГО ;) ? Может еще и найдется :))) Зажмут наших дорогих Холфилдов в угол и перевоспитают :))) Впрочем, это -- уже другая история :) Оказалось что Я НЕ ТАКОЙ? Хм... А что делать?-искать других НЕ ТАКИХ, чтобы не быть одному :) . Логично. Только вот сии поиски -- штука довольно сложная, не находишь? Особенно в каком-нибудь пгт Светлопутинск Чертигдеевской области... Кстати, многие сюда приходят именно в этих поисках. Не находишь? Чтобы читать ВПК в среднем возрасте - надо быть немного не таким, тебе не кажется? Да, наверное... Ушибленные, понимаешь ли, одиночеством... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[13267] От которой, иногда, тошнит:(…;
|
| Дин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | ||
| Заголовок: | Не, ну какие все же склочники... | ||||
|
Открыли бы тему "Надо ли говорить правду, или кто на кого наехал" и препирались бы сколько угодно. Что за многострадальная тема, уже второй раз начинаются разборки по чему угодно только не по теме. | |||||
| | |
| Отклик на Разумеется помню :) Собственно, я этого и не отрицаю :))) |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | ||
| Заголовок: | Не всё так сложно, но и не всегда просто. | ||||
|
Не всё так сложно, но и не всегда просто. >Не скажи... У родителей как правило есть как раз подспудное желание обелить своего ребенка -- дескать их дитё не само такую глупость учудило, а было сподвигнуто на нее "дурной копанией" и т.п... В общем, твоя "ПРАВДА" вызовет как раз противоположную реакцию -- более резкую, чем если бы они узнали обо всем сами... Понимаешь, им ХОЧЕТСЯ быть обманутыми... Алькор, я говорю о той ситуации, когда они уже узнали. Я не предлагаю ходить и вводить родителей в шок, рассказывая правду. В конце концов правило - меньше знают, лучше спят - никто не отменял;). Далее, мы примеряем ситуацию на себя… А у меня почему-то так сложилось, что в ситуации "связался черт с младенцем", мои родители всегда чертом меня считали… Папа ещё ничего, сам в детстве хулиган был, но мама… И вот когда какой-либо проступок становился известным - МНЕ проще было говорить ПРАВДУ. Это многое облегчало… Вот поэтому я и говорю об опыте личном. А он у нас разный. Вот поэтому, ИМХО, и не стоит лекции читать здоровыми буквами. Понимаешь? Кстати, поэтому я и в дискуссии про табак и алкоголь участия не принимаю - я не был КМ:(… >> В старшем возрасте "чморение" устроить не так просто. >Ты слишком хорошо думаешь о людях... Представь себе отношение "нормальных" людей к "париям"... В лучшем случае -- поджатые губы. В худшем -- ... А мне всегда говорят, что я плохо думаю о людях:(… И снова, чем старше человек, чем больше он пожил, приобрел опыта, знакомых, друзей - тем труднее его "зачморить"… Отношение к "парням" - сам не одобряю, но и не …, до тех пор, пока с их стороны не идет агрессия… >> Клевета - наказуема по закону ;) ... >Клевета -- это такая ложь :)) ... Алькор, я знаю случай, когда учителя выжили из города слухи… Он этого не выдержал. Но есть куча случаев, когда человек оказывался сильнее:). А ложь - наказуема:)… Жаль, что пока трудновато:(. >> Физическое давление - смешно, кто на кого надавит это вопрос... >Скала можед запрудить реку. Но миллиард капель воды проточит скалу насквозь. Много мелких пакостей не преодолеть силой... Нет. Иногда можно преодолеть терпением. Но в принципе ты прав - ситуации бывают разные, как и люди. >> А коллектив - сила, согласен. Но когда ты часть коллектива, то эта сила за тебя, ИМХО. >Но мы же рассматриваем прямо противоположную ситуацию... Не… Мы рассматриваем ситуацию, когда твой друг решил, что он НЕ ТАКОЙ… А реальная ситуация сложилась по другому. Забыл? Нашелся коллектив поддерживающий этого НЕ ТАКОГО;)? > В первый момент ты -- один. Не забывай, что делать в ситуации "Внезапно оказалось, что я -- НЕ ТАКОЙ... Что делать?" А!!! Мы про это? Оказалось что Я НЕ ТАКОЙ? Хм… А что делать?-искать других НЕ ТАКИХ, чтобы не быть одному:). Кстати, многие сюда приходят именно в этих поисках. Не находишь? Чтобы читать ВПК в среднем возрасте - надо быть немного не таким, тебе не кажется? Кому-то наплевать… Кто-то стесняется… Вот так-то. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[13263] Такова се-ля-ви...;
|
| Отклик на А слово 'наезд' ты сам в чате произнес(вернее, напечатал);), помнишь? |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | ||
| Заголовок: | Разумеется помню :) Собственно, я этого и не отрицаю :))) | ||||
|
Я это и говорил. А самое главное почему-то в подобных ситуациях(скажем родители узнали о тебе чего-то им неприятное) они подспудно ожидают оправданий, желают ИЗОБЛИЧАТЬ - говоря правду ты отнимаешь их оружие... Совсем это не поможет, но... Не скажи... У родителей как правило есть как раз подспудное желание обелить своего ребенка -- дескать их дитё не само такую глупость учудило, а было сподвигнуто на нее "дурной копанией" и т.п... В общем, твоя "ПРАВДА" вызовет как раз противоположную реакцию -- более резкую, чем если бы они узнали обо всем сами... Понимаешь, им ХОЧЕТСЯ быть обманутыми... В старшем возрасте "чморение" устроить не так просто. Ты слишком хорошо думаешь о людях... Представь себе отношение "нормальных" людей к "париям"... В лучшем случа -- поджатые губы. В худшем -- ... Клевета - наказуема по закону ;) ... Клевета -- это такая ложь :)) ... Физическое давление - смешно, кто на кого надавит это вопрос... Скала можед запрудить реку. Но миллиард капель воды проточит скалу насквозь. Много мелких пакостей не преодолеть силой... А коллектив - сила, согласен. Но когда ты часть коллектива, то эта сила за тебя, ИМХО. Но мы же рассматриваем прямо противоположную ситуацию... Если у тебя есть друзья и близкие разве ты одиночка? Один и один - не один, помнишь? И разве тут та ситуация? Кто здесь один против всех? В первый м омент ты -- один. Не забывай, что делать в ситуации "Внезапно оказалось, что я -- НЕ ТАКОЙ... Что делать?" | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[13228] Не всё так сложно, но и не всегда просто.;
|
| Отклик на Никаких наездов |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | ||
| Заголовок: | А слово 'наезд' ты сам в чате произнес(вернее, напечатал);), помнишь? | ||||
|
А слово "наезд" ты сам в чате произнес(вернее, напечатал);), помнишь? >Когда правда маловероятная (как в данном случае), ее и не надо скрывать... Родители все равно с большим желанием поверят в более им приятную ложь -- если только не будет конкретных фактов. Да и то... Я это и говорил. А самое главное почему-то в подобных ситуациях(скажем родители узнали о тебе чего-то им неприятное) они подспудно ожидают оправданий, желают ИЗОБЛИЧАТЬ - говоря правду ты отнимаешь их оружие… Совсем это не поможет, но… >> А вот когда у тебя просят совет а получают лекцию по этике и морали, это ИМХО, напрягает... >А чего ты хотел бы? Чтобы тебе все разжевали и дали подробную инструкцию на все случаи жизни? Так не бывает. Решать ты должен сам -- иначе ты не сможешь ничего решить. Алькор, не лукавь;)… Все было бы нормально если бы не было ЧЕРЕЗЧУР… Твои огромадные буквы… Разборки местного значения… Потом пришел Чистильщик… Если люди спрашивали совета, то их достало… А тут пошла кубик-рубик-клоунада:(… А инструкцию не просили, просили высказать мнение… Мы его высказали, каждый свое… Ребята сами выход нашли. Все ОК, но… Все же не люблю я проповедников, о чем и сообщил… А решают все сами, кто спорил? >> А не лукавишь? Сейчас тебе не наплевать на мнение людей? Ведь друзья тебя знают, близкие любят... > Да нет, пожалуй что не лукавлю... Я серьезно прокрутил мысленно эту гипотетическую ситуацию... И так, и этак... Друзья и близкие поймут и примут -- на то они и друзья и близкие. А если нет -- значит я в них ошибался и друзей у меня было несколько меньше, чем мне казалось. Разве не так? Я тоже прокрутил это - выводы те же. >> А абстрактные "люди"... Ты уверен, что тебе так же важно чужое мнение, как в детстве? >Почему же "абстрактные"? Вполне конкретные... Соседи, коллеги по работе... И важно не мнение, а то, что из этого мнения следйет... Холфилды, помнится, назвали такую неадекватную реакцию общества "чморением"... Начальство на работе, например, не будет зажимать в углу и махать кулаками -- но сделает соответствующие оргвыводы, что побольнее кулаков... И т.п. Не, Скаут, коллектив -- это сила! В старшем возрасте "чморение" устроить не так просто. Конечно, у всех своя рабочая специфика, но… Сделать оргвыводы можно, но… А где им другого спеца искать? Если начальник не дурак, то он подумает что важнее хороший спец или "абстрактное мнение"… Ну а если дурак, то так и так найдет повод… Клевета - наказуема по закону;)… Физическое давление - смешно, кто на кого надавит это вопрос… А что говорят… Ты знаешь, серьезно, начхать… Если сплетня ложь, то это станет ясно, а на правду кто обижается? А коллектив - сила, согласен. Но когда ты часть коллектива, то эта сила за тебя, ИМХО. А подростки все же больше внимания обращают на мнение и имеют меньше возможностей для защиты. Не согласен? >Масштаб меняется, соотношение сил остается. Не в пользу одиночки, выступающего против всех... Если у тебя есть друзья и близкие разве ты одиночка? Один и один - не один, помнишь? И разве тут та ситуация? Кто здесь один против всех? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[13221] Разумеется помню :) Собственно, я этого и не отрицаю :)));
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |