( Что новенького? )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Главное - согласие в главном. |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | А главное - разное... | ||||
|
Здравствуй, Андрей! > > Угу. Тогда следующий детский вопрос - а почему? - я попробую ответить. Но я не умею отвечать кратко на сложные вопросы, да и это такой вопрос, на который вообще вряд ли возможно ответить кратко. На этот вопрос вообще, нельзя ответить, ИМХО. Вернее, ответить, можно, но ответ будет зависеть от мировоззрения человека. Верующий видит мир по одному, атеист по другому… > > Хм. Понимаешь, Андрей ты себе немного противоречишь. Не находишь? - вроде нет. Просто термины неоднозначные и надо по ходу уточнять. И я обычно сторонник не дихотомии, а трихотомии в терминологии. Ясно:). Потому и путаемся иногда в терминах;)? > > Сам же писал, что "колеблющиеся" - это тоже верующие, и те кто больше обрядами занят, и те что молятся "из страха, на всякий случай"(познакомился вчера с таким, уникумом)… - от страха - это нормальное _начало_ пути. Если он не остановится на этом. Не остановится - будь уверен, потому как если он остановится, то ему ещё страшнее станет;)… Только вот опасаюсь, что когда ему страшно быть перестанет, то он и Бога забудет, и начнет снова грешить:(… > Те, кто ходит в храм совершают волевой выбор, так? - по-всякому. Лишь Бог знает, что внутри у каждого. Кто 1) совершает волевой выбор, 2) кому уже не надо совершать выбор (выбор уже сделан) - кто везде молиться Богу: как в храме так и вне, 3) следует "моде"... Не согласен. О том что внутри у каждого - знает в первую очередь каждый. Может говорящий с кем-то Бог называется Совесть? > я тебя понимаю. Я написал, как нашел возможность совместить вроде бы несовместимое. Но есть "бесспорные" святые: преп. Серафим Саровский, например. То что может один, не может другой. Ты совместил, а я не могу… >это естественно с атеистической точки зрения. С православной - видится по-иному. Есть смирение и "смирение". Про православных воинов и военачальников я уже писал. От кого получили в репу поляки, шведы, французы в XVII-XIX? Причина катастрофы начала XX века - не смирение, а как раз безбожие. В репу поляки, шведы, французы в XVII-XIX получили от тех же от кого получили в репу японцы, немцы, американцы в XX:)… Не находишь? Может не Боге дело, а в людях? Катастрофу совершали и многие верующие. Начали дело не большевики, те просто Власть подобрали. > - Если брать за эталон тех, кто всегда помнил Бога: преп.Серафима Саровского, например, то я - забыл. Господи, помилуй! Власть... "Судите по плодам". Хождение в храм и 1993 год, в частности, а потом - 1994-95... Эталоны, образцы… >- все не могут быть воинами... Но, возможно, ты прав. Вымирают. А почему? - воин должен сражаться за идею. За какую? Есть такая ПРОФЕССИЯ - Родину защищать!(с)к\ф "Офицеры". Не находишь, что воин должен Родину защищать? А сражаются за Идею в основном на чужой территории, забивая эти "верные" идеи в чужие головы при помощи прикладов, ИМХО. >А ;) - это по поводу оценки Паршевым предпоследнего и последнего русских царей? Не только - много у него очень наивных идей… А факты подобрать к любой идее можно… Не читал исторические изыскания Каспарова?:~D… > Хм. А зачем книга? Это было на наших глазах, информации и так много, можно сориентироваться и составить мнение самому - очередное преступление, ИМХО… - я тогда 1) далеко от Москвы был, 2) был совершенно аполитичен, поэтому совершенно "проехал", уже потом - начиная с 1999 - и книгу прочел, и свидетели среди друзей нашлись... Понятно. Только заметь, до сих пор люди стоявшие по разные стороны баррикад на некоторые вещи смотрят по разному. >Про Сербию, Россию и экономическую зависимость - согласен. Но вот Паршев и пишет про выход из зависимости. Иначе ведь - труба! Труба - уже, ИМХО. А Паршев ";)" - в том числе и по этому поводу… >- Ага, "выбираем". ИМХО, картина выборов такая: власть, владеющая СМИ, промывает мозги избирателей и они ее же и выбирают... Игра такая. Если в неё до сих пор играют, значит она нравится… Тоже пастыри, которым верят - отражение православия, кривое, ессно… Баран пастыря найдет, а пастырь баранов - как это ни назови… >- да можно и по мылу будет. Ты для начала, мою тему про Паршева глянь и про Кожинова - там я кой-чего писал. Чтобы мне по новой не представляться:). Где-нибудь в конце зимы. Сейчас никак, и потом тоже - много дел будет, а сейчас немного отдыха… И без компа:)!!! > И пока человек не достиг богообщения, он должен 1) к этому стремиться, 2) внимательно относиться к словам тех, кто, в той или иной мере, достигли. Имена - см. сегодняшний мой ответ Алексею. ИМХО, каждому своё. У меня другое представление, о долгах. >P.S. Тебя где-то на форуме, кажется, называли по имени. Сергей? Меня на форуме и Алексеем Ильюшиным называли, кстати, тот же товарищ, что и Сергеем;~D… Для форума, нормально Scout - будем считать, что это моё индейское имя;). А пока, ХАУ! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[12207] Хау!;
|
| Отклик на это которая по Дарвину? |
| Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | а других нету | ||||
| Научных. :) | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[12173] а она;
|
| Отклик на Со многим согласен, но не с главным... |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | Главное - согласие в главном. | ||||
|
Здравствуй, Скаут! >>> А ты уверен, что этот мир улучшается? >> скорее, уверен в обратном... > Угу. Тогда следующий детский вопрос - а почему? - я попробую ответить. Но я не умею отвечать кратко на сложные вопросы, да и это такой вопрос, на который вообще вряд ли возможно ответить кратко. Грехопадение Адама (попытка установить автономию от Бога) послужило началом "магистрального пути развития человечества" = пути без Бога, пути страдания, рабства страстям и бесам, смерти. Были отдельные уклонения от этого пути: Енох, Ной, Авраам, Илия... Искупление человека Спасителем положило начало Пути Спасения. Для всех. Но первый путь остался... И - и в этом трагизм земной истории и причина ожидаемого конца ее - первый путь "естественен" падшему человеку, по нему идет большинство, а второй - все более оскудевает. В прошлом остались христианские империи - Рим, Византия, Россия, остатки "второго пути", остатки христианской морали в западной цивилизации XVII-XIX веков и в советской России заменяются на проповедь первого пути: пути неверия, вседозволенности, разврата... > Хм. Понимаешь, Андрей ты себе немного противоречишь. Не находишь? - вроде нет. Просто термины неоднозначные и надо по ходу уточнять. И я обычно сторонник не дихотомии, а трихотомии в терминологии. > Сам же писал, что "колеблющиеся" - это тоже верующие, и те кто больше обрядами занят, и те что молятся "из страха, на всякий случай"(познакомился вчера с таким, уникумом)… - от страха - это нормальное _начало_ пути. Если он не остановится на этом. > Вот твои слова: "Есть вера, как _психологическое состояние убежденности в истинности веры_, а есть - _волевой выбор_, невзирая на не то психологическое состояние. Периоды, когда жива только вторая, бывают у всех. Это тоже "внутренняя брань". Помыслы неверия - той же природы, что и помыслы гнева, чревоугодия или гордости."… Те, кто ходит в храм совершают волевой выбор, так? - по-всякому. Лишь Бог знает, что внутри у каждого. Кто 1) совершает волевой выбор, 2) кому уже не надо совершать выбор (выбор уже сделан) - кто везде молиться Богу: как в храме так и вне, 3) следует "моде"... > то касается "святых", хм… Об этом уже был разговор. Про одного "Святого"… - я тебя понимаю. Я написал, как нашел возможность совместить вроде бы несовместимое. Но есть "бесспорные" святые: преп. Серафим Саровский, например. >>Про количество храмов - тоже неоднозначно. Сколько было храмов в России в начале ХХ века? "Храм не в бревнах (или кирпичах), а в ребрах". > Они сильно помогли России:\. Если бы не было смирения, то… Катастрофы можно было бы избежать - относительно малой кровью. Но кое-кто святость зарабатывал, когда надо было власть проявить… Я специально утрирую, но… В этом большая доля истины. - это естественно с атеистической точки зрения. С православной - видится по-иному. Есть смирение и "смирение". Про православных воинов и военачальников я уже писал. От кого получили в репу поляки, шведы, французы в XVII-XIX? Причина катастрофы начала XX века - не смирение, а как раз безбожие. >>_Почему жизнь ухудшилась?_ - потому что мы забыли Бога - наверно, вот главный ответ! > Ты забыл Бога? Власть забыла Бога? Нет. - Если брать за эталон тех, кто всегда помнил Бога: преп.Серафима Саровского, например, то я - забыл. Господи, помилуй! Власть... "Судите по плодам". Хождение в храм и 1993 год, в частности, а потом - 1994-95... > дело в том, что проще помолиться в теплой постельке с женой под боком, чем выйти на улицу и оглянуться… Это не упрек, не мне судить, просто наблюдаю я это, в том числе и за собой:( - мало бойцов, оттого и жизнь ухудшается… "Вымирают последние рыцари…", жаль. - все не могут быть воинами... Но, возможно, ты прав. Вымирают. А почему? - воин должен сражаться за идею. За какую? > А "Почему Россия не Америка" - это вообще сильный труд;), не находишь? - нахожу. И всем и везде стараюсь рекламировать. Вот, тему открыл А.П.Паршев "Почему Россия не Америка" или почему к нам не потекут инвестиции… на другом форуме. А ;) - это по поводу оценки Паршевым предпоследнего и последнего русских царей? А я тут с ним во многом согласен: он приводит факты и аргументы. Но это складывается у меня в иную мозаику, чем у него или у тебя, если привлечь иные дополнительные факты... >>Еще книга о растреле парламента в 1993-ем "Анафема. Это то, что мне несколько помогло сориентироваться. > Хм. А зачем книга? Это было на наших глазах, информации и так много, можно сориентироваться и составить мнение самому - очередное преступление, ИМХО… - я тогда 1) далеко от Москвы был, 2) был совершенно аполитичен, поэтому совершенно "проехал", уже потом - начиная с 1999 - и книгу прочел, и свидетели среди друзей нашлись... Про Сербию, Россию и экономическую зависимость - согласен. Но вот Паршев и пишет про выход из зависимости. Иначе ведь - труба! >> Кто был у власти последние годы? > Те же кто и с 17го года. А тех, кто был до 17го уже нет. - ага! И к власти с ~ 1990 пришли те, кто наравне с большевиками (или больше их) усердствовали в развале той России. Октябрь 17-го отставили, а февраль - продолжается... >А власть мы выбираем, между прочим, сами… - Ага, "выбираем". ИМХО, картина выборов такая: власть, владеющая СМИ, промывает мозги избирателей и они ее же и выбирают... Игра такая. > Только из кого выбирать? Впрочем? если тебе интересно дискутировать на эти темы, то давай по "мылу" - здесь не политический форум. - да можно и по мылу будет. Ты для начала, мою тему про Паршева глянь и про Кожинова - там я кой-чего писал. Чтобы мне по новой не представляться:). > Давай, коли Вы знакомы, спросишь ты, а мне передашь. - Увы, я очень мало знаком... И пока человек не достиг богообщения, он должен 1) к этому стремиться, 2) внимательно относиться к словам тех, кто, в той или иной мере, достигли. Имена - см. сегодняшний мой ответ Алексею. Их же молитвами ГИХСБпн! P.S. Тебя где-то на форуме, кажется, называли по имени. Сергей? | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[12170] А главное - разное...;
|
| Отклик на Сертификация - дело непростое... |
| Алексей Илюшин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | Ну так тут тебе не Арена! :) | ||||
|
Вопрос, конечно не простой, поэтому так просто и не решается. Ты вот говоришь - к Преп. Серафиму Саровскому. Так он-то НИЧЕГО не написал. Остались записи Мотовилова, свидетельства других людей, но не его слова. Могли ли эти люди где-то исказить Преподобного? Могли. Это раз. Во-вторых, список твой отражает твой духовный опыт, мне ближе другое. Скажем, игумена Никона и Владыку Антония я не читал. Зато хорошо об этом писали Святой Феофан Затворник и Святой Иоанн Кронштадский, которых в твоем списке нет. В-третьих, Отцов Церкви читать ОЧЕНЬ непросто. Поэтому начинать имеет смысл именно с Житий Святых и замечательных русских философов: Аксаковых, Хомякова, Кириевского, Данилевского, Леонтьева, Тихомирова, кн.Трубецкого, Струве, о.Сергия Булгакова, о.Павла Флоренского... Плохому не научат! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[12176] Так неужели 'драконовский Авллаз' ...;
|
| Отклик на с возрастом ко всему привыкаешь |
| Ирина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | это которая по Дарвину? | ||||
|
Или что то еще? Жутко интересно мне как простому обывателю... | |||||
| uuu75@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[12169] а других нету;
|
| Отклик на Со взрослыми трудно :-( |
| Ирина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | хорошо вам... | ||||
|
вы хоть можете позволить себе кусаться, я бы с удовольствием покусалась, дык ведь поймут неправильно.... А если честно, по поводу всего этого разговора, учиться учиться и еще раз учиться надо у детей!Так, я думаю им уже и без нас все рассказали, что хорошо. что плохо. единственная правильная вещь во всех разговорах с детьми- предоставить им право выбора, и нарисовать будущее от этих поступков, а дальше, уж сами они не дураки и сделают именно тот выбор который правилен, а даже если и не тот, то все равно поймут, что это ошибка.А как известно на ошибках учатся...на своих.Корогодский говорит "спасибо ошибка", очень важно это , на мой взгляд Мне когда-то, во втором классе, отец сказал(по поводу двойки)жизнь твоя- выбирать тебе,после этого у меня были одни пятерки. не думаю. что если бы он на меня накричал, после этого у меня появилось бы жуткое желание учиться. У меня снова почта глюкнула, и сглотила все письма. откликнитесь,те кому я писала за последние 2 дня. | |||||
| uuu75@mail.ru | |
| Отклик на Авллазу - сертификация |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Может ли одна идея изменить мир?' | ||
| Заголовок: | Сертификация - дело непростое... | ||||
|
Приветствую, Алексей! > И что у тебя за привычка сразу сертификаты требовать? :( - это на меня "Зона боя без правил" вредно повлияла:). Если более серьезно, то это такая реакция на высказывания, которые представляются мне не вполне удачными, в случае, если автор не является церковным авторитетом; но которые (высказывания) не являются "просто ошибочными", а их неудачность-неполноту-односторонность надо долго "вылавливать" (а еще - реакция, связанная с нежеланием лезть в глубокий и сложный оффтопик). Надо привлекать более авторитетные источники - святоотеческие. Ибо, что касается как Ивана Ильина, так и митр.Антония (когда я первый раз спросил про "сертификат"), то, естественно, я не подвергаю сомнению их церковность, но я не стал бы опираться на их высказывания в сложных вопросах. Ну а если кратко по существу, то "_сердечное созерцание_" - это все-таки удел достигших очищения от страстей: "блаженны чистые сердцем, яки тии Бога узрят". Святоотеческие рекомендации сводятся к тому, что нам нужно больше доверять разуму (причем разуму святых, с своим разумом та же проблема, что и сердцем - поврежден) - чем сердцу (со своим - совсем "труба", а сердце других - не увидишь). А чем и как мы верим - умом и/или сердцем - разве простой вопрос? Вот, только затронешь - и потянулось. Это ведь самые главные вопросы: веры и духовной жизни. В данных вопросах лучше все-таки к Преп.Серафиму Саровскому, Свят.Игнатию Брянчанинову, преп.Силуану Афонскому, иг.Никону(Воробьеву)/+ 1964/, арихиеп.Антонию (Голынскому-Михайловскому)/+ 1976/, чем к Ивану Ильину (а с остальными "замечательными русскими философами" - еще хуже...). Спаси, Господи! P.S. А ты арх.Константина "Чудо русской истории" читал? | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[12165] Ну так тут тебе не Арена! :);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |