Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   16 Ноя 01 - 19 Ноя 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Лабиринт отражений
 вл  19 Ноя 01 18:15  Cообщ. №11195   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  с радостью
Алексей! Сказано так, как не придумать лучше. Прям весь роман сразу стал понятен. особенно в словах "пошла ты на".
Я ж понимаю, время травли-то прошло, теперь время посыланий на. Ну а с какой цитатной глубиной это делается!
  |  
 Отклики: [11196] Люблю цитировать;


Отклик на глубина
 Шипучка  19 Ноя 01 18:08  Cообщ. №11194   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Лабиринт отражений
"Глубина, глубина, я не твой!" ((С) СЛ)
"Глубина, глубина, пошла ты на..." ((С) Он же)
  |  
 Отклики: [11195] с радостью;


Отклик на извините нервы не выдержали
 вл  19 Ноя 01 17:51  Cообщ. №11192   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  глубина
.......Конечно, для того чтобы встать и кого-то защитить нужно мужество, гораздо меньше его требуется чтобы этого человека осудить.....

Я вот только что написал про мужество, Вам, Ирина, в другой теме. Есть ещё мужество признать способы это самой вожделённой защиты- если они основаны на неравенстве сторон, значит они вызовут за собой кровь. Шпаги уже есть.
Вот Вы считаете мужеством, например написать многозначительно и с нужной Вам глубиной о рождённом чудовище? Или мужество вникнуть в предмет спора?
Где глубина в фразе о чудовищах? В том, что сразу нельзя определить в каком смысле это сказано?- чудовищем можно называть два сообщения, которые направил Элвис, или, что чудовищем можно назвать автора сообщений. Это что ли ваша крапивинская глубина? Или это что-то совсем другое?
  |  
 Отклики: [11194] Лабиринт отражений; [11213] глубина глубинная;


Отклик на Свой? Не свой?
 Ирина  19 Ноя 01 16:41  Cообщ. №11186   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  извините нервы не выдержали
Читала я ваши сообщения, читала, думала не буду ничего писать, ан нет.Прорвало.
Братцы, вам не кажется что вы ищете глубину там где ее нет?
Жаль мне всех что-то.Сережку Каховского, и иже с ним, да и вас тоже.
Свои , не свои, там этого нет, не пойму как вы читаете , с какой точки зрения?
Вам никогда не хотелось , чтобы вас кто-то защищал? Особенно, если несправедливо обижают? Ну кто-то же должен был взять на себя эту, неблагодарную со всех сторон, роль.Кто-то обижен, кто-то защищает(причем заметтьте не нападает первый), а кто-то сидит и обсуждает, вам ничего эта картина не напоминает?
Конечно, для того чтобы встать и кого-то защитить нужно мужество, гораздо меньше его требуется чтобы этого человека осудить.....
 uuu75@mail.ru |  
 Отклики: [11192] глубина;


Отклик на Что подумал Олег?
 Шипучка  19 Ноя 01 10:32  Cообщ. №11164   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Сон разума рождает чудовищ
Чудовище родилось. Что дальше?
  |  


 elevs  17 Ноя 01 12:01  Cообщ. №11151   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Что подумал Олег?
У любимого нашего Честертона есть рассказ о том, как один новорелигиозный гуру, захотев покарать отступницу, подстроил ее падение в лифтовую шахту. Он был разоблачен потому лишь, что, когда раздался ужасный крик слепой девушки, ступившей в пустоту, он один среди всех присутствующих в здании не сумел правдоподобно вздрогнуть, так как он ЗНАЛ. Таковы гуру.
Стоило бы внимательно понаблюдать за поведением Олега (имеется в виду, конечно персонаж «Мальчика со шпагой» Олег Московкин) в той самой сцене, когда «резко открылась дверь». Насколько искренне он вел себя после того, как увидел вошедшего в крови Митю? Юные участники той сцены, конечно, не заметили бы настоящих чувств своего наставника.
Души детско-юношеских тренеров и наставников детских спортколлективов – еще слабо изучены наукой. Все полагающиеся правильные слова они всегда скажут. А вот более глубокие ощущения, испытываемые Олегом, его истинные помыслы можно постичь лишь глубоким же вниканием в суть.
Пятиклассник, без году неделя, стал внезапно победителем клубного турнира. Но не одним спортивным победам тут учатся. И победитель может оказаться недостойным. Не требовалось ли тут, на взгляд наставника, немедленное испытание истинных качеств «нового брата», инициация своего рода? Уже не в спортзале, не в маске и нагруднике, а на темной улице. И встреча с хулиганами – не идеальное ли испытание, момент педагогической истины. Куда могут завести воспитательные замыслы?
Конечно, Олег не подговаривал шпану. И зачем, когда есть закон больших чисел. Если есть на свете хулиганы, то встреча с ним рано или поздно должна произойти. Или он не знал, что делается на улицах? И сейчас, вытирая у Мити кровь, слушая его рассказ, гневаясь и возмущаясь, не испытывает ли он иных чувств? Конечно, те струсили, предали, но … три-один – счет позорный, но не сухой. Его неудача, его грех, но и его победа – вот в этих окровавленных губах. «Ты сделал все как надо».
( Кстати, императивные требования, предъявляемые Олегом к поведению своих юных питомцев пред лицом уличной шпаны, выглядят невероятно в свете «последних постановлений», когда две авторитетнейшие буржуазные научные дисциплины преступникология и жертвология – в один голос вопят о том, что при встрече с уличным правонарушителем необходимо во-первых, во-вторых и в третьих выполнить все его требования, не делая резких движений отдать всё, что он захочет – все деньги, вещи, документы, фото любимой девушки, саму девушку, если она, дура такая, согласилась гулять в плохое время и в плохом месте и т.д. Конечно, нелепо требовать от вожатого знакомства с буржуазными рекомендациями, но категорическое «дерись или выгоним» - очень показательно).
Итак, если Олег знал, «как надо делать», то уж не ЗНАЛ ли он и что случится? Неожиданной ли стала для него эта кровь? Хороша бескровная победа, но это частный случай, математически «вырожденный» (и только ли математически? Отказ от боя, страх крови – не того же ли признак?).
Мысль о подспудных желаниях Олега не может представляться такой уж недопустимо-невероятной, если внимательно прочитать многое (очень многие) избранные места из трилогии и одного рассказа, написанного незадолго до нее.
Ну, и еще одну чудесную трилогию. Конечно, в душе Олег вполне мог мечтать об организации нового дивного мира, огражденного мужеством и другими высокими качествами юных его обитателей от пороков взрослых извне. Но очевидно, мечты его не доходили до создания новой галактики по известному рецепту.
Иначе он не бросил бы так расточительно на пол ватку, испачканную капельками Митькиной крови.
Пока всё.
 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [11164] Сон разума рождает чудовищ; [11201] Так что же подумал Олег?;


 elevs  16 Ноя 01 15:36  Cообщ. №11141   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Злодеи всех стран,...
Практически все рассуждения об идеях и смыслах «Мальчика со шпагою» упираются в вопрос об отрицательных персонажах повести. Потому что движущая идея повести – идея борьбы – требует определиться с объектом этой борьбы. И возникает вопрос – представляют ли «отрицательные» собой что-нибудь, помимо осуществителей своей вредоносной функции, добросовестных творцов зла в соответствии с поставленной перед ними сюжетной задачей. От этого, в конце концов, зависит их судьба. Травить ли их или не травить, добить ли гадину или ее, гадину, перевоспитывать.
Вопрос этот, кажется, зашел в тупик. «Почему в повести не раскрыта всесторонне личность Совкова, его внутренний мир, мотивация и прочее?» - «Плевать на его внутренний мир, надо бы просто дать ему в репу ему за такие его дела» - «Но ведь такое ограниченное изображение персонажей препятствует их восприятию, способствует ложному пониманию идеи книги и вообще» - «А нам понимания достаточно. Кого надо – возненавидели, и довольно». В самом деле, как говорить о том, что осталось «за кадром»? Предполагать можно что угодно, и что угодно подвергать сомнению.
Но по некоторым косвенным данным можно расширить представление об этих персонажах, их роли и месте в повествовании.
А именно – по их взаимоотношениям.
До чего же высок уровень взаимосвязи, взаимопонимания и симпатии между отрицательными персонажами!
Вот Нелли Ивановна рассказывает, что она узнала о лагерных выходках Сережи от своей знакомой Гортензии Павловны. Казалось бы, они совсем не обязательно должны были оказаться знакомы, быть в приятельских отношениях; вожатая вовсе не обязательно должна была рассказать учительнице, называя имена, о некоем летнем случае, свидетелем которого она была и т. д. Но, тем не менее, этот случай из прошлого, в соответствующей интерпретации, был доведен до сведения учительницы и позволил ей своевременно выдвинуть эффектное обвинение. Что ж, «худая слава бежит». Так что враги и за рамками повествования способны вредить героям.
Когда Сережа рассказывает о Грачеве, Нелли Ивановна ему, конечно же, не верит: «Я этому не верю, Анатолий Афанасьевич. У Грачёва такой деликатный папа. Я, наоборот, хотела его в родительский комитет...». В самом деле, кто смог бы устоять перед обаянием Грачева папы? Странно, что такие люди все-таки находятся. Но Нелли Ивановна в своей симпатии стойка до конца.
Продолжая хулить Сережу, а заодно и его положительных дружков Нелли Ивановна почему-то вменяет им в вину изгнание из клуба Сенцова – «прекрасного, вежливого и дисциплинированного ученика». (Правда, вот тут она не совсем последовательна. Если клуб «с дружками» - такое безобразное место, то надо радоваться, что прекрасный ученик, как праведный Лот, вырвался из этого вертепа). Этот факт тоже оказывается ей известен. Просто не учительница, а база данных компромата на Сережу Каховского. Всё, что только можно, ей уже сообщили другие отрицательные персонажи, и она ухватила суть.
Сам же Сенцов тем временем срочно вступает в банду уличных рэкетиров. Вот уж, казалось бы, неправдоподобно – что может связать его, «из приличной семьи, безукоризненного поведения» со шпаной? Тут можно было бы описать психологическую драму – мальчик, глубоко травмированный изгнанием, с отчаяния продает свою душу и т.п. («Передайте Красоткину, что я всем собакам буду хлеб с иголками кидать!»). Но автора в то время, кажется, не интересовала психология «отрицательных» детей – и без того был целый океан творческих замыслов и художественных идей.
Ну, и уголовник, пришедший на помощь к уличной шпане … Криминальная логика тут непонятна, а идейная и повествовательная – совершенно ясна.
Итак, отрицательные персонажи, несмотря на то, что их «другая жизнь» не охвачена повествованием со всеми вытекающими последствиями, все-таки ухитряются действовать «за кадром» - налаживать взаимоотношения, координировать свои злые поступки, взаимно подпитываться злом.
Наглядней всего – в «Р. и Р.», где вроде бы особо не связанные персонажи, приняв самый зловещий облик (чуть не с клыками), собираются в финале для совместного участия в пытке ребенка, что и позволяет разом замочить весь их черный интернационал. Так же, как и все штабные кадры – в другой повести. Это ли не цель.
 viexcroc@mail.ru |  


Предыдущий лист   16 Ноя 01 - 19 Ноя 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина