Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Глубокий смысловой слой
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   15 Ноя 01 - 16 Ноя 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Дети-койво и Россия Православная
 Андрей Авллаз  16 Ноя 01 12:17  Cообщ. №11132   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Технико-богословское замечание.
Виталия Каплана, к сожалению не читал. Может, на выходных.
А пока, вот о чем:
Способность творить подлинные чудеса (от Бога) - некое "естественное побочное следствие" святости. Редкое. По нескольким причинам. Чудеса от Бога творят не только святые. Точнее, в обеих случаях, творит их Бог.
"Чудеса" (от бесов) - попущение Божие бесам проявить некое действие в материальном мире, в котором они "по умолчанию" власти не имеют. (даже в свиней смогли войти лишь по разрешению...) Обычно - в ответ на просьбу ("молитву") кого-то из людей. Тоже редкое.
Если бы бесы имели власть соблазнить, кого хотят и как, то мы все бы подпали под это, как малые дети. Им попускается соблазнять, но оч-е-ень "дозировано". В основном - через помыслы (то, что Фрейд обозвал "бессознательным", действительно, довольно хорошо коррелирует с "бесовским сознательным":)). Для нашей тренировки.
Ребенок-чудотворец... Гм, ничего принципиально иного.
И рассуждение
> 1)Он чист, но неопытен; 2)ребенка-чудотворца легко может соблазнить Дьявол, и 3) потому Господь не наделяет детей способностью творить чудеса…
не катит.
1) да, чист, но неопытен. А взрослые обычно - и нечисты, и неопытны. А бывают чудеса и по их молитвам...
2) да также, как и нас. Без разницы. Господь не попустит - и не соблазнит.
3) не потому. Просто чудеса - не главное. Можно даже сказать, что не важны. Я вот видел, своими глазами, подлинное чудо и... И остался таким же, каким был...
По предыдущему абзацу:
> Чудеса, творимые святыми старцами – это не награда за праведную жизнь, (1) наоборот, праведная жизнь – доказательство того, что человек способен принять и выдержать возложенную на него Всевышним немыслимую ответственность (2), и творимые святым старцем чудеса не сумеет использовать в своих целях Дьявол (3).
следующие замечания:
1) а "естественное побочное следствие" святости.
2) а в чем "немысленная ответсвенноть"? Способность творить чудеса, она, действительно дается, не как награда, но и не как "свойство, подаренное человеку". Помолился святой - и сотворил чудо, ибо это чудо было по воле Божией. А не будет по воле Божией - и не сотворит. Святые "просто" чаще "в курсе" о каком чуде просить.
3) не сумеет. Просто потому, что Господь не попустит. Если чудо - от Него. К "нестарцу-чудотворцу" (ребенку или грешнику) это соображение тоже применимо.
-----------------------
Кстати, дьявол и Со, - пример персонажей, которые в нашей "книге" не имеют возможности выступать соавторами. Ибо их собственная воля всегда направлена вразрез с волей Автора. Так они решили осознанно, раз и навсегда. Поэтому действовать им разрешается очень дозированно и редко... И даже тогда получается не так, как они хотят...
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [11143] Адрею;


Отклик на О Туринской плащанице
 Борис Механцев  15 Ноя 01 21:12  Cообщ. №11119   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Иногда можно установить
время, когда было срублено дерево. Но эти датировки кончаются в районе начала новой эры. Мало материала осталось.
Касательно Плащаницы. Единственное, что удалось проверить- это дату пожара, когда она получила серьезные повреждения. Кстати, после такого "отжига" неясно вообще, как можно ее датировать с технической точки зрения.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на О встречах
 Олег  15 Ноя 01 17:50  Cообщ. №11117   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Дети-койво и Россия Православная
Андрей Авллаз: "Я тоже принял параллель с "боевиком", а это не лучший вариант. Лучше к крапивинским героям вернуться. Там глубокий смысловой слой есть:)".

Увы-увы!.. Если оценивать деятельность крапивинских героев с точки зрения Православия, то…
Хочу напомнить (тем, кто читал) и рекомендую прочесть (тем, кто еще не успел) небольшой роман Виталия Каплана "Юг там, где солнце" (файл есть в Сети). Старожилам форума его автора представлять не надо, "новичкам" знакомство с ним будет весьма интересным (надеюсь). Виталий Каплан – человек глубоко верующий и прекрасно разбирающийся в вопросах Православной веры.
Сюжет романа раскрывать не буду, скажу лишь, что дело происходит в России, в которой Православная Церковь ну не то, чтобы получила светскую власть, но любой "власть предержащий" прежде, чем принять какое-либо решение, обязательно получает одобрение на свои действия у своего духовного наставника. Россия процветает и экономически, и духовно…
Да, так вот, "койво" эти самые, которые творят чудеса…
Любое чудо – сверхъестественное событие, то есть – оно либо от Бога, либо от Дьявола – сил тоже сверхъестественных.
Чудеса, творимые святыми старцами – это не награда за праведную жизнь, наоборот, праведная жизнь – доказательство того, что человек способен принять и выдержать возложенную на него Всевышним немыслимую ответственность, и творимые святым старцем чудеса не сумеет использовать в своих целях Дьявол.
Ребенок же… Он чист, но неопытен; ребенка-чудотворца легко может соблазнить Дьявол, и потому Господь не наделяет детей способностью творить чудеса…
А если ребенок все же начинает творить чудеса… Понятно, что творит он их не Божьим промыслом, но Дьявольским наущением. Ребенок-чудотворец должен быть немедленно заточен в исправительный монастырь – или пожизненно, или… ну да, или до принятия решения о ликвидации, ибо ребенок-чудотворец - орудие дьявола, а орудие дьявола должно быть уничтожено.
Такая вот судьба у детей-койво в мире, в котором каждый возлюбил всех по Завету Иисуса Иосифовича.
  |  
 Отклики: [11132] Технико-богословское замечание.; [12793] Орудие - орудию.;


Предыдущий лист   15 Ноя 01 - 16 Ноя 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина