( Паруса нашего детства )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Oни yxищpяютcя и yxищpяeтcя Aллax. A вeдь Aллax лyчший из yxищpяющихся Алькор 13 Ноя 01
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Oни yxищpяютcя и yxищpяeтcя Aллax. A вeдь Aллax лyчший из yxищpяющихся Алькор 13 Ноя 01
|
| Отклик на бирюльки |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Вредный писатель' | ||
| Заголовок: | фенечки и мулечки | ||||
|
Хорошие парни именно ведут войну, но начинают её, те, кому это в личном плане ничего не грозит... То есть хорошие парни есть с обеих сторон? Даже Бог не сразу решил пощадить Содом и Гоморру, ежели там окажется пятьдесят праведников (хммм, история сама по себе сомнительная, ну да ладно). Нам до Его милосердия и всепрощения далеко. :~D, плохо искали... Наверное, ещё не знали, что дети безгрешны. Искал-то Бог, как я понимаю... А Он и вездесущ, и всеведущ... Впрочем, это не единственная в Ветхом Завете история с душком... Интересная игра ;) . Мои действия -- ждать приказа. Не хочу быть козлом отпущения... Так это видимо и было. Было, насколько я понимаю, еще хуже: готовых к стрельбе расчетов ПВО просто не было. А решение "ждать приказа" ИМХО сродни решению "не стрелять". Хотя не спорю, оно -- самое правильное... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[11060] Мулечьки-фенечки, ножички-гранатки…;
|
| Отклик на Oни yxищpяютcя и yxищpяeтcя Aллax. A вeдь Aллax лyчший из yxищpяющихся |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Вредный писатель' | ||
| Заголовок: | бирюльки | ||||
|
И ещё дополнения… >(1) Хороших парней не бывает. По крайней мере, хорошие парни никогда не ведут войну. Война (как и любое другое убийство) -- штука грязная. Она может иметь оправдания (отражение агрессии, акция возмездия и т.п.), но это не делает ее ни "хорошей", ни "правильной". Хорошие парни именно ведут войну, но начинают её, те, кому это в личном плане ничего не грозит… >(2) Иногда война необходима и неизбежна. И ничего тут не сделаешь. Да. Только желательно это дело узаконить, а не придумывать "антитеррористических операций"… >(3) Ядерное оружие -- это просто такое оружие. Не надо представлять его как нечто исключительное! Ага. Только это звучит. Для пропаганды и для показа обывателям "решимости", самое оно. >(4) Если ради спасения миллионов людей рядом с угрожающими этим миллионам бандитами необходимо положить сотню (или тысячу) невинных -- значит у этих невинных сегодня неудачный день. Даже Бог не сразу решил пощадить Содом и Гоморру, ежели там окажется пятьдесят праведников (хммм, история сама по себе сомнительная, ну да ладно). Нам до Его милосердия и всепрощения далеко. :~D, плохо искали… Наверное, ещё не знали, что дети безгрешны. >4а) Представьте себя на месте командира расчета американского ПВО где-0нибудь на нью-йоркщине в "черный вторник" 11.09.2001. К WTC летит Боинг. Если врежется -- погибнет несколько тысяч человек. Если его сбить -- погибнет более сотни невинных людей (пасажиры плюс экипаж минус террористы плюс те, на кого упадет самолет). Ваши действия? Интересная игра;). Мои действия - ждать приказа. Не хочу быть козлом отпущения… Так это видимо и было. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11057] фенечки и мулечки;
|
| Отклик на ещё пара мыслей |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Вредный писатель' | ||
| Заголовок: | Скауту | ||||
|
Доброе время суток, Скаут! А вот здесь вопрос спорный. Точное оружие -- эт хорошо, но... Уже начинают психовать братцы-пиндосы... "Резак для ромашек" точным оружием не назовешь... Мозги промывать можно долго, но когда нет никаких результатов... -- а их нет -- политиканы могут применить все средства... А ЯО -- это так красиво... Тем более, общественное мнение схавает все. Когда "плохие парни" в Чечне зачистки проводят -- эт низ-зя, а "хорошим парням" можно все. Кстати, новое применение "двойных стандартов" уже работает на руку "талибам"… А пиндосы снова теряют, то сочувствие, которое появилось, после тер. актов... Все, ессно, ИМХО. Я тут с тобой согласен. Несколько небольших замечаний: (1) Обрати внимение на способ подачи "Бури в сортире" в американских СМИ. Там это называется не войной, а крупномасштабной полицейской акцией... А к полицейским акциям у граждан критерии другие -- и по потерям среди своих ("Это же не 'мы', а 'копы'!"), и по отношению к жертвам среди мирного населения (вспомни типичную перестрелку в оживленном месте из любого американского полицейского боевика)... (2) "Резак для ромашек" -- это те шеститонные дуры, которыми американцы расчищают афганские джунгли? Не знаю, не знаю -- может и они относятся к точному оружию. По крайней мере, вряд ли так уж много простых американцев способны об этом задуматься... (3) ЯО -- это не красиво, а ПРЕКРАСНО. Боевое применение ЯО -- пропуск в Великую Американскую Историю для тов. Дж. Буша-мл. Только вот боязно как-то енто оружие применять -- и ему, и тем, кто его окружает. Не забывай, что по крайней мере формально Штаты все еще являются демократическим государством -- а у тамошнего "демоса" (aka плебс aka охлос) ЯО-фобия такая же стойкая, как и синдром холокоста. Плюс естественный страх американских политиков перед разборками с арабами. (4) За прошедший месяц CNN уделило репортажам о страданиях мирного афганского населения 15 минут, ABS и CBS -- 7 и 5 минут соответственно. Так что двойные стандарты главным образом работают не по Штатам, а по Европе. Вот посмотрим, как Бундестаг проголосует по поводу отправки ограниченного контингента в Афганистан... Там бомбить можно ещё лет сто, хоть простым хоть ТЯ оружием... Это не решит ничего. Единственная надежда на Альянс и на то, что перекроют каналы финансирования, иначе... Римская Империя очень хорошо освоила тактику стравливания варварских племен и кланов. Но кончила все равно плохо. Так что... Северный Альянс, в принципе, ничем не отличается от талибов кроме того, что год-другой после прихода к власти будет чувствовать себя обязанным по отношению к России... А потом... А вообще, меня это радует :( ... Пусть ихние ежики разбираются с талибами, а то пришлось бы нам. Главное, хватило бы ума туда не влезть... Дай-то Бог! И не обязательно ЯО, хватает и других хороших штучек -- "серые зоны", к примеру... "Серые зоны"? Was ist das? С неизменно всяческими пожеланиями, Алькор. PS А касательно хороших-плохих -- таковых нет, есть "свои" и "враги"... Это -- мое мнение. Вот!!! И это относится не только к войнам. Кто там наезжал на Каховского?! | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[11059] Алькору;
|
| Отклик на Вот обманул хитреца, но и стал хитрецом (с) А. Градский |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Вредный писатель' | ||
| Заголовок: | Oни yxищpяютcя и yxищpяeтcя Aллax. A вeдь Aллax лyчший из yxищpяющихся | ||||
|
Не слишком ли мы чистые ангелы, для того, чтобы решать, кто достоен стать мишенью для ядерного оружия, а кто нет? Ядерное оружие не будет сортировать: - Господа Талибы, пройдите налево. Уважаемые мирные жители, пройдите направо. Оно бьет сразу всех, кто имел честь вблизи него оказаться. А когда погибают невиновные, хорошие парни перестают быть хорошими парнями. Это - мое мнение. (1) Хороших парней не бывает. По крайней мере, хорошие парни никогда не ведут войну. Война (как и любое другое убийство) -- штука грязная. Она может иметь оправдания (отражение агрессии, акция возмездия и т.п.), но это не делает ее ни "хорошей", ни "правильной". (2) Иногда война необходима и неизбежна. И ничего тут не сделаешь. (3) Ядерное оружие -- это просто такое оружие. Не надо представлять его как нечто исключительное! (3а) Советую на досуге почитать "Бойню номер пять" Курта Воннегута. Американцы бомбили Германию только обычными бомбами -- но Хиросима и Нагасаки -- ничто рядом с трагедией Дрездена. (3b) А про Ковентри слышали? Как Вам это -- разбомбить (пусть руками нацистов) свое собственное мирное население, чтобы спасти нескольких шпионов? (4) Если ради спасения миллионов людей рядом с угрожающими этим миллионам бандитами необходимо положить сотню (или тысячу) невинных -- значит у этих невинных сегодня неудачный день. Даже Бог не сразу решил пощадить Содом и Гоморру, ежели там окажется пятьдесят праведников (хммм, история сама по себе сомнительная, ну да ладно). Нам до Его милосердия и всепрощения далеко. (4а) Представьте себя на месте командира расчета американского ПВО где-0нибудь на нью-йоркщине в "черный вторник" 11.09.2001. К WTC летит Боинг. Если врежется -- погибнет несколько тысяч человек. Если его сбить -- погибнет более сотни невинных людей (пасажиры плюс экипаж минус террористы плюс те, на кого упадет самолет). Ваши действия? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[11055] бирюльки;
[11058] Печально, но;
|
| Отклик на Вот обманул хитреца, но и стал хитрецом (с) А. Градский |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Вредный писатель' | ||
| Заголовок: | мнение... | ||||
|
> Не слишком ли мы чистые ангелы, для того, чтобы решать, кто достоен стать мишенью для ядерного оружия, а кто нет? Ядерное оружие не будет сортировать: - Господа Талибы, пройдите налево. Уважаемые мирные жители, пройдите направо. Оно бьет сразу всех, кто имел честь вблизи него оказаться. А когда погибают невиновные, хорошие парни перестают быть хорошими парнями. Это - мое мнение. Если мирный житель укрывается на "базе" - это, ИМХО, не мирный житель. Я не призываю бомбить города… Но вот "базы" в горах… Это да. И не обязательно ЯО, хватает и других хороших штучек - "серые зоны", к примеру… А ангелы… Не, мы не ангелы, эт точно. Но… Знаешь, отправлять группы в горы и менять жизнь на жизнь - это тоже не выход… А мирные жители в Афгане и так гибнут:(… И это будет продолжаться - это ВОЙНА. После взятия войсками Альянса, Мазари-Шарифа, была резня, сейчас взяли Кабул… Когда "хорошие парни" бомбят "плохих парней" - это можно, а если погибли мирные жители, то : "Во всем виноват Милошевич…"! Когда "плохие парни" проводят зачистку, после гибели колонны - это преступление, "а подать сюда Ковалева, а где Политковская"… Двойной стандарт. А рассуждать просто, особенно, когда это далеко, где-то за экраном ТВ. А касательно хороших-плохих - таковых нет, есть "свои" и "враги"… Это-мое мнение. | |||||
| | |
| Отклик на ещё пара мыслей |
| Вереск | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Вредный писатель' | ||
| Заголовок: | Вот обманул хитреца, но и стал хитрецом (с) А. Градский | ||||
|
"… А ЯО - это так красиво… Тем более, общественное мнение схавает все. Когда "плохие парни" в Чечне зачистки проводят - эт не-зя-я, а "хорошим парням" можно все." Не слишком ли мы чистые ангелы, для того, чтобы решать, кто достоен стать мишенью для ядерного оружия, а кто нет? Ядерное оружие не будет сортировать: - Господа Талибы, пройдите налево. Уважаемые мирные жители, пройдите направо. Оно бьет сразу всех, кто имел честь вблизи него оказаться. А когда погибают невиновные, хорошие парни перестают быть хорошими парнями. Это - мое мнение. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11039] мнение...;
[11053] Oни yxищpяютcя и yxищpяeтcя Aллax. A вeдь Aллax лyчший из yxищpяющихся;
|
| Отклик на Поправка с благодарностью принята |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Вредный писатель' | ||
| Заголовок: | ещё пара мыслей | ||||
|
>Просто ИМХО в случае тактического ЯО грань между ним и обычным оружием достаточно тонка -- соответственно, если вместо обычной бомбы на пустыню с двумя полуразрушенными хижинами и плантацией саксаула сбросить маломощную атомную, ничего не измениятся. То есть A-bomb -- это просто очень мощная бомба. И ничего апокалиптического. Согласен. >А насчет применения ЯО против талибов я сильно сомневаюсь. Война (тем более в демократическом обществе) есть явление скорее экономическое, чем политическое. Соответственно сбрасывать будут не то, что позволит эффективнее вести войну, а то, на чем производители оружия больше всего заработают. Кроме того, пентагоновцы так долго промывали всем мозги на тему "умного" оружия, что вряд ли теперь так легко вернутся к истокам... А вот здесь вопрос спорный. Точное оружие - эт хорошо, но… Уже начинают психовать братцы-пиндосы… "Резак для ромашек" точным оружием не назовешь… Мозги промывать можно долго, но когда нет никаких результатов…, а их нет. Политиканы могут применить все средства… А ЯО - это так красиво… Тем более, общественное мнение схавает все. Когда "плохие парни" в Чечне зачистки проводят - эт не-зя-я, а "хорошим парням" можно все. Кстати, новое применение "двойных стандартов" уже работает на руку "талибам"… А пиндосы снова теряют, то сочувствие, которое появилось, после тер. актов… Все, ессно, ИМХО. >Да я и не путаю -- наоборот, прямо говорю несколько выше, что в плане экологии особой разницы нет. Просто если, допустим, применить ЯО по Албании, то пол-Европы сразу же поднимет крик "Ах, на нас идут радиоактивные облака косяками!" Ну то Европа! А то Афган… Они ещё не поняли что ЭТО такое… Там бомбить можно ещё лет сто, хоть простым хоть ТЯ оружием… Это не решит ничего. Единственная надежда на Альянс и на то, что перекроют каналы финансирования, иначе… А вообще, меня это радует:(… Пусть ихние ежики разбираются с талибами, а то пришлось бы нам. Главное, хватило бы ума туда не влезть… | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11036] Вот обманул хитреца, но и стал хитрецом (с) А. Градский;
[11054] Скауту;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |