Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 2 Июн 00 - 5 Июн 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на А судьи кто? (Шипучке)
 Shipuchka  5 Июн 00  16:19   Cообщение 936   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Стена - символ или реальность?
Тань, уточняю по пунктам:

1. Стасик Скицин был в лагере со СТЕНОЙ в конце 40-х - начале 50-х. Толик Нечаев - его современник. Митька Вершинин из второй половины 30-х. Его я привел в пример, поскольку 37-й традиционно ( хотя исторически необоснованно ) считается кульминацией "сталинских репрессий".
2. В нашей дискуссии с Сергеем речь шла именно о 70-80-х годах, которые мы помним.
3. Насчет статьи для директора. Я не знаток уголовного кодекса, но ты, наверное, забыла, что такое СТЕНА. Напомню, мальчиков к стене ставили по стойке "смирно" абсолютно голыми, без трусов. А тех, кто стоял плохо, директор вел через весь лагерь на беседу в свой кабинет, в том же голом виде. Навиду у всех. Вы хотите сказать, что в Созе на это не было статьи. Или что любой нормальный родитель не стал бы доводить дело до суда?
  |  
 Отклики: [938] ; [954] Опять стена;


Отклик на А я против!
 Таня  5 Июн 00  15:06   Cообщение 934   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  А судьи кто? (Шипучке)
Я тоже помню, что было до 1985-го. И в пионерсие лагеря я ездил. Так вот, СТЕНА в 70-80 была невозможна. Сел бы такой директор, не хуже чем учитель из муз. школы Бориса Тараканова.



Чтобы он сел, надо дело довести до суда. Кто стал бы этим заниматься? Родители?
И по какой статье, кстати? Иск о защите чести и достоинства?
 Gizmo55@mail.ru |  
 Отклики: [936] Стена - символ или реальность?;


Отклик на У Крапивина-то прослеживается
 Таня  5 Июн 00  15:02   Cообщение 931   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  О жесткой власти
Шипучка, скажи пожалуйста, а кто должен решать, какие именно единицы представляют угрозу миллионам?
Радуева "недемократический" суд может, и осудит. Если не решит, что его можно использовать в своих целях (тем более, что он вообще-то офицер ФСБ). Как бы только тот же суд не начал по полной программе осуждать невиновных. Просто для порядка и отчетности.
 Gizmo55@mail.ru |  
 Отклики: [941] Этот офтопик пора перенести на е-майл или еще куда.;


Отклик на У Крапивина-то прослеживается
 Таня  5 Июн 00  14:58   Cообщение 930   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Времена не выбирают
У кого речь идет о 70-80? У обсуждающих или у Крапивина?
Что касается Толика, то там вообще просто 40-е - какой Новый год-то они вместе с Кургановым встречали? Чуть ли не первый после войны.

А вот так называемая Стена могла быть (и может, к сожалению) в любые времена. Если хотите пример из Крапивина - лагерь Аистенок (Сказки о рыбаках...). Не совсем тоже, но только по форме. А по сути... А это, кстати, как раз конец 80-тых - начало 90-х.
Я и 80-тые помню не очень. Но как справедливо было замечено в одной из тем - конкретные случаи зависят от конкретных людей, а не от Системы.
 Gizmo55@mail.ru |  


Отклик на Я тоже
 Шипучка  5 Июн 00  14:29   Cообщение 928   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  У Крапивина-то прослеживается
1. Сергей, цитирую:

>СТЕНУ помните? Вы себе представляете у СТЕНЫ Вешинина-младшего
или Толика Нечаева? Я нет.<
А я да. Не потому что у меня очень развито воображение. Просто я отлично помню время до 1985г

Сергей, 50-60-х ты НЕ ПОМНИШЬ! Значит, речь все же о 70-80-х.

2. Я бы не сказал, что мне нравиться жесткая власть, но imho, это меньшее из зол. Власть должна жестко присекать деятельность единиц, от которой могут страдать миллионы. Радуевы должны сидеть! И я бы не хотел, чтобы демократический суд присяжных оправдал ему подобных "за недостатком улик". Лучше пусть недемократический суд осудит их по полной программе. Так imho справедливее и лучше для всех нас.
  |  
 Отклики: [930] Времена не выбирают; [931] О жесткой власти; [963] Чего?; [4025] Ну-ну; [4049] De Tenebris clame ad te, Sipucikae!;


Отклик на А я против!
 Евдокимов Сергей  2 Июн 00  22:55   Cообщение 896   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Я тоже
>Сергей, неубедительно!
"-Не убедительно,- сказал Верховодов, и Большая круглая печать упала и впилась в заявку." Стругацкие, Сказка о Тройке. :)
(Может не совсем так, пишу по памяти.)
Да, авторитарность чувствуется.:)

>Так вот, СТЕНА в 70-80 была невозможна.
Но я же не говорил о 70-80. Толик же вроде к 50-60г относится. Это во-первых. А во-вторых, ты говоришь не возможно. Но смотря где. Под столицей, может быть. А где-нибудь у черта на куличках - вполне. Не хочется конечно утверждать такие вещи, но надо быть реалистом.

>Насчет критики моих политических убеждений
При чем здесь критика твоих политических убеждений. Я Гусей обсуждаю. Так вот в словах "жестка авторитарная власть" мне больше всего не нравится слово жесткая. У Крапивина вполне четко прослеживается, что, как только начинают ставить жесткие рамки для поведения людей в обществе, то сразу получается что-то типа Вест-Федерации. Это один из основных смыслов Гусей. А так же Голубятни, Заставы и т.д.
Я обсуждаю принцип, а не конкретно во что это выливается у политиков. Так что танков не будет :)
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [928] У Крапивина-то прослеживается;


Отклик на А если мы тебе прививочку зделаем
 Шипучка  2 Июн 00  17:51   Cообщение 885   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  А я против!
Сергей, неубедительно!

Я тоже помню, что было до 1985-го. И в пионерсие лагеря я ездил. Так вот, СТЕНА в 70-80 была невозможна. Сел бы такой директор, не хуже чем учитель из муз. школы Бориса Тараканова.

Насчет критики моих политических убеждений - лучше по мылу. К тому же, я надеюсь, что стандартый арсенал демократии ( клевета, шельмование и танки ) мне все же не грозит :)). Единственное, что имеет смысл сказать здесь - это imho то, что Вест-Федерация НЕ является моим идеалом. Кстати, Владислав Петрович, к счастью не особо концентрируется на гос. устройстве в своих книгах, и это хорошо. Немного дополню Бориса Механцева - в книгах ВПК нет идеального общества, но есть хорошие люди. Общество, это форма. Если в школе такой директор, как Яр Родин, то это хорошая школа при любой гос. системе. Если директор школы такой как Мухобой - это плохо при любой гос. системе. Если честно, то я не верю, что существует система, способная на 100% защитить общество ( не говорю детей, потому что от этого страдают и взрослые ) от Мухобоев.
  |  
 Отклики: [896] Я тоже; [934] А судьи кто? (Шипучке);


Предыдущий лист 2 Июн 00 - 5 Июн 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _