( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Антиутопия... Алькор 25 Окт 01
КМ у Плутарха? : ) elevs 31 Окт 01 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Антиутопия... Алькор 25 Окт 01
КМ у Плутарха? : ) elevs 31 Окт 01 |
| Отклик на гиганская работа мысли |
| Алексей Илюшин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Бабушкин внук и его братья' - Нужное слово для этого мира | ||
| Заголовок: | Поправка | ||||
|
> Оказывается пуританство и мораль отрицает красоту!!! :))) Сергей, elevs здесь абсолютно прав. Красоту в светском понимании и пуритане и кальвинисты вполне себе отрицали. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10548] :);
|
| Отклик на Два мvра, … |
| Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Бабушкин внук и его братья' - Нужное слово для этого мира | ||
| Заголовок: | гиганская работа мысли | ||||
|
>Вы сами даете повод заподозрить в Вас черту, обиднее подозрения в которой, наверное, трудно придумать. Ну что бы обидно не подозревать меня, знайте что я тоже эстет. Однако какую наверно гиганскую работу мысли надо было задействовать, чтоб прийти к выводу, который и так ясен.:) >Кто-то, помнится, даже поклялся содрать эти антихудожественные творения издательских мазил и переплести в обложки собственной работы Нет я не клялся. Я признавался что именно так и делаю. :) >Надо же! Исповедовать такие пуританские (даже какие-то кальвинистские) идейные воззрения – и так сбиться, возжаждать красоты там, где она в принципе не нужна и безразлична для строгого моралиста. Работа мысли продолжается. Оказывается пуританство и мораль отрицает красоту!!! :))) >Если обиделись, то приплюсуйте к прежним поводам, если нет – пусть останется как было. Да не, обижайтесь лучше на себя. И счет Вам тут никто не ведет, не тешьте себя этой иллюзией. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[10546] Поправка;
|
| Отклик на Два мvра, … |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Бабушкин внук и его братья' - Нужное слово для этого мира | ||
| Заголовок: | 'Я - эстет, моя жена - филолог...' ((С) анекдот ) | ||||
|
Ну, жены филолога нет, но я действительно эстет. И в доказательство цитирую глубоко уважаемого мною эстета и мыслителя Константина Леонтьева: ... внешние формы быта, одежды, обряды, обычии, моды. все эти разности и оттенки эстетики живой, не той, т.е. эстетики отражения или кладбищаЮ, которой вы привыкли поклоняться, часто ничего не смысля, в музеях и на выставках, все эти внешние формы, говорю я, вовсе не причуда, не вздор, не "чисто внешние вещи", как говорят глупцы, нет, они суть неизбежные последствия, органически вытекающие из перемен в нашем внутреннем мире, это неизбежные пластические символы идеалов, внутри нас созревших или готовых созреть... ( Средний европеец как идеал и орудие всемирного разрушения, 1884 ) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10704] Однако;
[10705] КМ у Плутарха? : );
|
| Отклик на Человек с бульвара Трех Адмиралов |
| elevs | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Бабушкин внук и его братья' - Нужное слово для этого мира | ||
| Заголовок: | Два мvра, … | ||||
|
М-ру А.И. всякого счастья Рискуя до неприличия растянуть спор с возражениями о месте и персонах, все-таки вставлю предпоследнюю реплику на ту же тему. Мысль Ваша о «двух форумах» в одном – не может быть оспорена ничем, и, если следует «кричать» - то только о согласии с ней. Нет резона и спорить с данными обоим мирам характеристикам. (Можно лишь посетовать, что, характеризуя форумных бесов (тех, что глумливые и циничные), Вы воспользовались готовой самохарактеристикой оппонента - а с какой стати он должен делать за Вас всю ругательную работу? Что, нельзя было обложить своими словами? И второе – если и впрямь когда-нибудь в свою защиту упрячусь за правила или «свободу слова» - можете меня в тот же миг загрызть «аки шельму». Пока хватает внутренних резервов). Итак, Вы правы абсолютно. Но именно в правоте (как часто и бывает) содержится момент уязвимости. Дело в том, что, восхищаясь «кругом первым», где Вы сами обретаетесь, и порицая круг второй, где Вас нет, Вы сами даете повод заподозрить в Вас черту, обиднее подозрения в которой, наверное, трудно придумать. Короче говоря, Вы просто-напросто эстет. Иначе как объяснить этот способ восхищения благолепием прежнего форума (а форум, все-таки, есть место, куда, в силу общедоступности, могут зайти и те, что, увы, не способны горячо участвовать в вечных «именинах сердца»), эти горестные сетования на изменившиеся времена и нравы вновь прибывших. И место общения и споров представляется уютным гнездышком, изящной бонбоньеркой, без единого пятнышка – «не то, что нынешнее». Такое восхищение и огорчение, что ни говорите, заставляет заподозрить именно эстета, расстроенного нарушением красоты места, а не моралиста, озабоченного тлетворностью моральных устоев присутствующих и заразительностью их принципов. Страшные подозрения в эстетизме отнюдь не представляют собой чего-то нового. Восхищение красотой и, вообще, весомость эстетического фактора, хоть и незримо, но господствует в многократно упоминавшейся системе исповедуемых ценностей. Все только и говорят об идейности, добродетелях и прочих суровых ценностях – но вдруг разом включаются в какую-нибудь дискуссию об оформлении книг, яростно и единодушно кляня издательство за тошнотворные обложки. Кто-то, помнится, даже поклялся содрать эти антихудожественные творения издательских мазил и переплести в обложки собственной работы – обеспечить, так сказать, единство формы и содержания, без которого нельзя. Надо же! Исповедовать такие пуританские (даже какие-то кальвинистские) идейные воззрения – и так сбиться, возжаждать красоты там, где она в принципе не нужна и безразлична для строгого моралиста. А это неровное дыхание по поводу иллюстраций - наличествует ли достаточная трогательность, романтичность, ангелоподобие и проч. – как будто крапивинским ценностям положено восприниматься преимущественно «из картинок». «А если так, то что есть красота …». Опять-таки, это неравнодушие к иллюстрациям и оформлению и много другое выглядело бы совершенно естественным – если не конфликтовало бы с идейными декларациями тех же «строгих юношей», готовых ощутимо укусить за проявленную излишнюю «художественную вольность» восприятия, недопустимо противоречащую моральным выводам, которые «положено делать из произведений». Ну ладно, вопрос этот путаный, а я боюсь, что уже «перегнул дугу». Если обиделись, то приплюсуйте к прежним поводам, если нет – пусть останется как было. На большее рассчитывать не могу : ). | |||||
| viexcroc@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[10544] 'Я - эстет, моя жена - филолог...' ((С) анекдот );
[10545] гиганская работа мысли;
|
| Отклик на Антиутопия... |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Бабушкин внук и его братья' - Нужное слово для этого мира | ||
| Заголовок: | Пошли мыши к филину | ||||
|
жаловаться: мол житья нет. Все нас, маленьких, обижают, мучают и едят. Что делать? Станте ежами, - ответил филин. А как?- спросили мыши. Не знаю, я вам стратегию определил, а дальше не моё дело. Так вот, я тоже не знаю, нужна ли ВКС, где мочить и какова длина поводка овчарки. Но знаю, что мне легко общаться с Сергеем или Борисом, нормально - с тобой или Скаутом, довольно тяжело с Олегом и вл и уж совсем противно с kg и elevs. Такая вот история. Завтра будет лучше? ((С) Банк Славия ). | |||||
| | |
| Отклик на Человек с бульвара Трех Адмиралов |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Бабушкин внук и его братья' - Нужное слово для этого мира | ||
| Заголовок: | Антиутопия... | ||||
|
И откуда появляется это стремление всех поделить, не понимаю?.. Мне вот, например, обе перечисленные тобой группы интересны, хотя вторая несколько ближе... Может, перестанем устраивать тут конфронтацию, как думаешь? А то еще немного -- и впору будет строить на Форуме Великую Крапивинскую Стену со всеми атрибутами -- колючей проволокой и овчарками с пулеметами на вышках... И поделим мы Форум на две части. В верхней (розовой, например) поселится коллективный мистер Фёрст со своим романтизмом и будет гневно мочить по совести всех циников, пытающих злоехидными аспидами прокрасться в стройные крапивинские ряды. А в нижней (голубенькой) части поселятся циники... Так, что ли? Шипучка, а оно нам надо? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[10512] Пошли мыши к филину;
|
| Отклик на Человек с бульвара Трех Адмиралов |
| kg | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Бабушкин внук и его братья' - Нужное слово для этого мира | ||
| Заголовок: | us us us! | ||||
|
"которую не прельстят ни статейки о малолетних токсикоманах". гы! кажется я знаю, в чей огород этот камешек... :) | |||||
| getmanskiy@izvestia.ru | мое 'творчество' |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |