Лист темы. Глубокий смысловой слой

Шипучка	25 Окт 01 12:45	Cообщ. №10489	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	В поисках гармонии ((с) В.В.Смыслов)
> А эволюция -- это, знаешь ли, процесс повышения степени гармонии организма с окружающей средой -- а вовсе не процесс замазывания всего "некрапивинского" в этой окружающей среде розовыми соплями. Надо среду поднимать до уровня организма, а не организм опускать до уровня среды. попади ты на Украину 16-го века - принял бы участие в резне или бы пытался её остановить? > А Мир ВФ -- это типичный Крапивинский Мирё. Во многом он добрее, лучше и чище нашего; в нем меньше грязи. ????? > Кстати, Шипучка, пришла мне в голову только что забавная мысль: а ведь в локхардовских драконах тоже явственно прослеживаются крапивинские черты! К чему бы это?.. Это очень плохо. Тебе уже начали крапивинские мальчики всюду мерещиться. Рекомендую глицин под язык - два раза в день после еды. > Да, можно выжить не подчиняясь законам социального дарвинизма. Если повезет. Выжить - не самое главное. Главное - остаться человеком. ЗЫ. Загляни на Новый Нуль-Т и к Петронию. И выложи исправления к повести, плиз.

tasselhoff2000@mail.ru \|
Отклики: [10492] Глицин и все такое...;

Отклик на Ш-ш-ш-ш-ш

Алькор	25 Окт 01 12:31	Cообщ. №10488	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Ню-ню...
А ЛМ - это следующая ступень эволюции так сказать Деградации. Ничуть. Крапивинское восприятие мира подходит только для крапивинского мира -- в реальном мире оно неизбежно вызывает кучу конфликтных ситуаций (что здесь отмечалось неоднократно). А эволюция -- это, знаешь ли, процесс повышения степени гармонии организма с окружающей средой -- а вовсе не процесс замазывания всего "некрапивинского" в этой окружающей среде розовыми соплями. Миры Крапивина добрее, миры - мечта. Добрая такая Вест-Федерация. Могли ведь без индекса и сразу в крематорий. Ну о том, что ничего такого сверхжуткого с безындами в ВФ не делали, я говорить еще раз не буду -- уже сказал неоднократно. А Мир ВФ -- это типичный Крапивинский Мирё. Во многом он добрее, лучше и чище нашего; в нем меньше грязи. Но самая его главная "крапивинская" черта, делающая его в корне отличным от реальности -- "крапивинские злодеи". Автор выпустил на улицы и в кабинеты Вест-Федерации этаких монстров, на которых клейма негде ставить. Соответственно, его герои легко понимают, кого надо закутывать в собственную куртку, а кого -- мочить в сортире. В жизни этой легкости нет -- потому что не бывает стопроцентно (по-крапивински) злых людей. Вообще, мир, раскрашенный в две краски -- черную и белую -- по определению добрее мира, признающего полутона: ведь в черно-белом мире зло (черное) хорошо заметно, его всегда можно обнаружить и обойти (или уничтожить, закрасив белой краской). Кстати, Шипучка, пришла мне в голову только что забавная мысль: а ведь в локхардовских драконах тоже явственно прослеживаются крапивинские черты! К чему бы это?.. Отсюда и принцип: хочешь выжить - убей врага. Это не принцип нашего мира. Ты действительно так считаешь? Ню-ню... Да, можно выжить не подчиняясь законам социального дарвинизма. Если повезет.

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [10489] В поисках гармонии ((с) В.В.Смыслов);

Отклик на Чо, слонопотамы близко?

Шипучка	25 Окт 01 12:24	Cообщ. №10487	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Слонопотамы? (вынимает меч)
> Оценка кое-кого из участников форума. Не моя. Но мнение имеет место быть. Ну, это не наши проблемы :) > А Данька из МТ кто-кто, но не деградант. Боец скорее. Данька - фигура сложная. Но по сравнению с КМ - явная деградация. Моллюски - намного сложнее кишечнополостных, но намного примитивнее животных. > По мне, Вест-Федерация не самый худший из миров… Конечно. Но добрым его назвать трудно. Или Марс иттов и тауринов. Тоже неплохой, но никак не добрый. > А крематорий… У нас тоже бывает. Был человек - исчез человек. К счастью, нечасто. >> >> Отсюда и принцип: хочешь выжить - убей врага. >> Это не принцип нашего мира. > Значит, мы живем в разных мирах. В одном. Просто у нашего мира нет одного принципа. Принципы каждый выбирает для себя. > Другой вопрос, что не каждый пойдет по головам… Видимо, тот кто не пойдет инфантил, не выживет… Да нет. Вот наш Генеральный Директор не пошел по головам и выжил. Просто увлек нас поработать головами на пределе наших возможностей ( а может и за пределами ). Вывернулись. :) > Совесть постепенно атрофируется, как у Сварога в третьей части… С совестью у майора всё в порядке. Не надо путать совесть и долг. > Не читал никакого. Их так много, а времени так мало:(… Я вот Локхарда скачал, буду читать потихоньку. Локхард - это хорошо, но не о том. Прочитай Корону Кобры или Конан и 4 стихии. И увидишь, что настоящий Конан - это не бездумная гора мышц с мечом, а человек с богатым духовным миром. > Проявлюсь часика через два - пойду грушу побью Опять тётя Груша суп пересолила? :(

tasselhoff2000@mail.ru \|
Отклики: [10502] Слонопотама обидеть легко - утюгом его между ушей, и не будет хлебать.;

Отклик на Ш-ш-ш-ш-ш

Scout	25 Окт 01 12:12	Cообщ. №10485	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Чо, слонопотамы близко?
Привет, Шипучка! >> КМ(крапивинские мальчики) в большинстве своем выросли - стали "инфантилами с розовыми соплями" >Это шутка? ((С) Ослик Иа) Оценка кое-кого из участников форума. Не моя. Но мнение имеет место быть. >> А ЛМ - это следующая ступень эволюции так сказать >Деградации. Деградация - один из путей эволюции. Бывают времена, когда думать вредно, надо действовать.(с)не помню кто. А Данька из МТ кто-кто, но не деградант. Боец скорее. >> Миры Крапивина добрее, миры - мечта. >Добрая такая Вест-Федерация. Могли ведь без индекса и сразу в крематорий. Ты помнишь, с чего началось мое участие в форуме? По мне, Вест-Федерация не самый худший из миров… Да и как видишь многое там можно исправить, и быстро. Если я тут выжил, то там не только выживу, но и ещё отдохнуть сумею:). А крематорий… У нас тоже бывает. Был человек - исчез человек. >> Отсюда и принцип: хочешь выжить - убей врага. > Это не принцип нашего мира. Значит, мы живем в разных мирах. Другой вопрос, что не каждый пойдет по головам… Видимо, тот кто не пойдет инфантил, не выживет… А кто пойдет - будет процветать, Совесть постепенно атрофируется, как у Сварога в третьей части… Мужик, короче - эволюция путем деградации. >> Жизнь заставляет. Тот же Сергей Каховский тоже был вынужден взять палку… >Но не стал при этом "крутым парнем с мечом". Не стал. И многие не стали. Думаю даже, что среди поклонников ВПК "крутых" не много. ИМХО, это хорошо. Ведь "крутые" долго не живут… >Скаут, ты НАСТОЯЩЕГО Конана читал? Не читал никакого. Их так много, а времени так мало:(… Я вот Локхарда скачал, буду читать потихоньку. Ну ладно. Проявлюсь часика через два - пойду грушу побью, а может, кто живой подвернется, бедняга - бить буду аккуратно, но сильно.

\|
Отклики: [10487] Слонопотамы? (вынимает меч); [10501] нет, верблюды :);

Отклик на поглядим

Шипучка	25 Окт 01 11:11	Cообщ. №10483	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Ш-ш-ш-ш-ш
Привет! > КМ(крапивинские мальчики) в большинстве своем выросли - стали "инфантилами с розовыми соплями" Это шутка? ((С) Ослик Иа) > А ЛМ - это следующая ступень эволюции так сказать Деградации. > Миры Крапивина добрее, миры - мечта. Добрая такая Вест-Федерация. Могли ведь без индекса и сразу в крематорий. > Отсюда и принцип: хочешь выжить - убей врага. Это не принцип нашего мира. > Жизнь заставляет. Тот же Сергей Каховский тоже был вынужден взять палку… Но не стал при этом "крутым парнем с мечом". Скаут, ты НАСТОЯЩЕГО Конана читал?

tasselhoff2000@mail.ru \|
Отклики: [10485] Чо, слонопотамы близко?; [10488] Ню-ню...;

Отклик на Посмотрим.

Scout	25 Окт 01 10:57	Cообщ. №10482	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	поглядим
>Подождем, что Сергей ответит. Да можно и тут, только, боюсь, выйдет оффтопик и потрут опять... Не должны тереть… Согласно Правилам форума тема форума: ""Творчество писателя Владислава Крапивина и любые связанные с этим вопросы".", пока насколько могу судить все в рамках, конечно, я не админ, но... > К тому же, острые вопросы при существенном различии позиций лучше все-таки по мэйлу, один на один. Не всегда. Если вопрос личный, то да, а если общая тема, то почему нет… Вот сидит ленивый Скаут, скучно ему, почему бы не потрепаться на интересную тему? >Для страховки начну про Лукьяненко и Крапивина :). Правильный подход:), любой закон имеет лазейку, ИМХО, законодатели специально эти лазейки оставляют, чтобы потом самим выгоду извлечь;). > "Рыцари сорока островов" - еще в какой-то степени "крапивинское", но даже по поводу нее, помниться, Крапивин говорил, что его герои вели бы себя иначе. А я согласен. Дети меняются. КМ(крапивинские мальчики) в большинстве своем выросли - стали "инфантилами с розовыми соплями"… А ЛМ - это следующая ступень эволюции так сказать. Это в порядке версии. Миры Крапивина добрее, миры - мечта. А миры Лукьяненко, ИМХО во многом списаны с нашего. Отсюда и принцип: хочешь выжить - убей врага. Но… Все же в "В рыцарях…", можно сказать, крапивинский финал - дружба, любовь победили… Данька из "Мальчика и тьмы" - по началу типичный КМ, но кто он в конце? Уже не мальчик - мужчина… Не зря Лукьяненко вставил сцену на яхте, ох не зря… Мне кажется, типичная полемика с ВПК. Вообще Лукьяненко часто полемизирует с ВПК - примеры ЗХИ-ЗТ, да и тот же гэг по мотивам "Голубятни"… Что бы ни говорил сам СЛ, он Ученик. > А вот последнее, что прочел у Лукьяненко : "Осенние визиты" - совсем не понравилось. Аналогично. > Крапивин, он тоньше, он про живых сложных людей пишет, а у Лукьяненко - почти исключительно "крутые парни с мечом" и упрощенным а-ля-фрейдовским восприятием мира. Встает вопрос почему? Не замечали, что сейчас сложные люди не в почете? А "крутые парни с мечом"… Ну что ж… их такими жизнь сделала, тот же Лорд с Планеты-которой-нет, не сразу стал парнем с мечом… Тот же Данька. Жизнь заставляет. Тот же Сергей Каховский тоже был вынужден взять палку… Жизнь. Или "Лужайки…" ВПК, что не говори, а Тем убийца… Вынужден был? Наверное. > Собственно, мне тоже образ "крутого парня с мечом" эмоционально нравятся, но сознательное отношение к моему эмоциональному "нравиться" - отрицательное. Не то. Нравиться не то слово. Просто ВПК, сильнее "цепляет", ИМХО… Собственно потому мы и ведем беседу на этом форуме. ВПК, что ни говори сложнее СЛ, ИМХО, конечно, но… Он разнообразней, не увлекается сериалами, а СЛ… Посмотрим, выдержит ли проверку временем… Некоторые вещи уверен выдержат, но многое уйдет в отстой. Все ИМХО, ессно. > А в "Осенних визитах" - там уж только фрейдизм и остался. Искаженно-упрощенное восприятие мира, однако. Ну что поделать - ОВ не моя книга, ну не нравится и все. Тут спорить не буду. Но ведь есть и "Холодные берега", "Близится утро"… Там не все так просто. А где просто… Жизнь вообще-то штука примитивная. Помнишь по "Волку" Ларсену - борьба амеб за жратву… А парни с мечом люди тоже простые - "шевелится, стреляй!!! - потом посмотрим в кого попали…" > Фанаты (фанатики, фундаменталисты и проч.), они такие - "да ваш ...!" любят говорить, по мне разве не заметно :)? Пока нет. Вполне нормально беседуем. А Вы фанатик? >Как кто - тот, кто указывает:)! Руководствуясь своими критериями. Хм. Здесь есть правила их надо стараться уважать. Если вышел за рамки тебя поправят:), но если ты считаешь, что поправили не справедливо, то доказать свою позицию можно. Это проверено. > Если же критерии истинности/ложности у указывающего и указуемого не совпадают, то, все, разговор зашел в тупик. Ну, можно, конечно, еще сами критерии обсудить: откуда берем, какими пользуемся и почему, но договориться получается очень редко. Если разговор зашел в тупик, то можно поменять тему разговора. А договориться, можно, но смотря с кем.. Не всегда получается… Но в споре иногда рождается истина, хотя чаще раздоры и дрязги… Ну и что? Зато не скучно. >Думаю, в данном случае это не вполне корректно - Алькор ведь (№10428) написал, почему меня потер. Выяснять, вроде, особо нечего. Вы согласны? Если согласны, если Правила нарушили, то выяснять нечего… Но бывает, что тебя не правильно поняли, тогда выяснять надо - админы тоже люди, бывают ошибаются… > По сути моя позиция (о белом и черном; и как относится к "прогресивности" желающих назвать черное белым - а по поводу "прогрессивности" я и прореагировал жестко) не изменилась, но громко кричать о ней повсюду вряд ли имеет смысл. Про это мы тут беседовали. Нет одной правды. А при желании можно доказать все что угодно - и белое назвать черным, и Любовь похотью, да мало ли… А жестко не подразумевается грубо? В общем, надо говорить - для этого и форум создан… Для этого на него и ходят люди.

\|
Отклики: [10483] Ш-ш-ш-ш-ш; [10527] Весь мир - война?;

Отклик на УРА!!! Заработала!

Андрей Авллаз	25 Окт 01 9:57	Cообщ. №10481	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Посмотрим.
> может тут? Подождем, что Сергей ответит. Да можно и тут, только, боюсь, выйдет оффтопик и потрут опять... К тому же, острые вопросы при существенном различии позиций лучше все-таки по мэйлу, один на один. Для страховки начну про Лукьяненко и Крапивина :). "Рыцари сорока островов" - еще в какой-то степени "крапивинское", но даже по поводу нее, помниться, Крапивин говорил, что его герои вели бы себя иначе. А вот последнее, что прочел у Лукьяненко : "Осенние визиты" - совсем не понравилось. Крапивин, он тоньше, он про живых сложных людей пишет, а у Лукьяненко - почти исключительно "крутые парни с мечом" и упрощенным а-ля-фрейдовским восприятием мира. Собственно, мне тоже образ "крутого парня с мечом" эмоционально нравятся, но сознательное отношение к моему эмоциональному "нравиться" - отрицательное. Не то. А в "Осенних визитах" - там уж только фрейдизм и остался. Искаженно-упрощенное восприятие мира, однако. Фанаты (фанатики, фундаменталисты и проч.), они такие - "да ваш ...!" любят говорить, по мне разве не заметно :)? >>Если мнение ложное, на это можно/нужно указать, на первый раз мягко и уважительно. >А кто решать будет ложное оно или нет? Как кто - тот, кто указывает:)! Руководствуясь своими критериями. Если же критерии истинности/ложности у указывающего и указуемого не совпадают, то, все, разговор зашел в тупик. Ну, можно, конечно, еще сами критерии обсудить: откуда берем, какими пользуемся и почему, но договориться получается очень редко. >>...процедуру, описанную Вами (Сергеем) как "оскорбительно поотзывались обо всех, о ком только можно", не применял. >Предлагаю следующую процедуру - связываетесь по "мылу" с Алькором и выясняете все. Думаю, в данном случае это не вполне корректно - Алькор ведь (№10428) написал, почему меня потер. Выяснять, вроде, особо нечего. А про "поотзывались" - это слова Сергея. В сообщении №10467 я ему и написал, что "о позиции, пытающейся сказать, что черное - это и есть белое, и о самом черном я, конечно, без особого пиетета отозвался". Похоже, переборщил в словесных формулировках, можно было по-другому. Извинился. По сути моя позиция (о белом и черном; и как относится к "прогресивности" желающих назвать черное белым - а по поводу "прогрессивности" я и прореагировал жестко) не изменилась, но громко кричать о ней повсюду вряд ли имеет смысл.

avllaz@mail.ru \|
Отклики: [10482] поглядим; [10490] ВПК и СВЛ; [10498] совсем другое дело :);

Предыдущий лист

25 Окт 01 - 25 Окт 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина