Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Крик души или еще раз спасибо ВПК
( Паруса нашего детства )

 
Предыдущий лист   22 Окт 01 - 22 Окт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Про спор, и зачем он нужен
 Олег  22 Окт 01 20:57  Cообщ. №10408   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Крик души или еще раз спасибо ВПК
 Заголовок:  ВЛ и Сергею Евдокимову - посвящается
Сергей: "Нет никаких там "в чем-то это верно, а в чем-то нет". Либо верно, либо нет".

Лирическое исступление
ВЛ и Сергею Евдокимову
посвящается

Художник долго смотрел на яблоко и нарисовал его. Вместо одного яблока стало два. Художник перевел глаза на часы и нарисовал их. Вместо одних часов стало двое. Когда художник нарисовал всё, что было в доме, он вышел на улицу. Там он нарисовал улицу – и вместо одной улицы стало две. Художник прожил долгую жизнь и успел нарисовать всё, что было в мире. Так вместо одного мира стало два.
Люди не знали, что делать с этим вторым миром, и назвали его Искусство.
Здесь вроде бы всё знакомо – и незнакомо. И вроде бы, те же улицы, те же дома – да не те. И вроде бы, те же люди – такие же, как мы с вами, ан – нет. Что мы знаем о них? Да выходит, совсем мало. Настолько мало, что у каждого есть возможность представить их себе по-своему – и не ошибиться… или ошибиться – кто тут судья! И никогда не знать: ошиблись мы или нет, и никогда не узнать этого. Что же – автор? Автор, вечно скрытный и лукавый, искоса поглядывает на нас: всяко, мол, бывает – и так бывает, и этак бывает. А бывает, что бывает сразу и так и этак или не так и не этак. Вот и пойми его поди!..
Да знает ли он сам-то, о чем пишет? Ежели не знает – зачем пишет? А мы зачем – читаем?.. Может быть, неважно это – знает, не знает?! Одного не знает, другое знает – большее. Что же большее, чем жизнь? Другие жизни! Те, о которых мы и представления не имеем – вообще не подозреваем, что они есть. А они есть, эти возможные жизни, возможные миры. Они причудливы, они непонятны. Иногда нам кажется, что в них всё так же, как у нас, иногда кажется, что не так. Но "не так" – всегда, что бы нам ни казалось.
Что проку, если есть на карте города, описанные иным каким-нибудь писателем, и имена его героев мы встречаем на каждом шагу? Да никакого проку нет от этого, потому что всё равно и города, и имена – другие! И упаси вас бог задержаться в таком вот книжном городе дольше, чем позволил автор… С вами начнет твориться такое, чего никогда не могло бы твориться в реальном городе с тем же названием. Город запутает, обманет, одурманит вас, бросит на произвол судьбы и даже не вспомнит о том, что вы ходили по этим мостовым и глядели на эти здания. И жители города не смогут понять вас, станут глядеть странно и пройдут мимо, пожав плечами: "Да кто это? Разве мы были когда-нибудь знакомы?"
Вы навсегда чужой в это городе, и если даже будет вам предложено участвовать в чем-то, знайте: вас вовлекают в авантюру, сущности которой вы никогда не поймете, как не узнаете никогда, чем заняты одни герои, пока автор описывает других.
Нет более опасного заблуждения, чем уподобление книжной действительности – действительности реальной.
 duric@online.nsk.su |  
 Отклики: [10415] ты меня уважаешь? :);


Отклик на Уточнения
 Поручик  22 Окт 01 18:07  Cообщ. №10400   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Крик души или еще раз спасибо ВПК
 Заголовок:  
Лицензированию в соответствии с федедеральным законодательством подлежит целый ряд видов предпринимательской деятельности. До этого закона было постановление Правительства РФ, дату не помню, номер - 1418. Лицензию выдают органы внутрених дел.
  |  


Отклик на Противоречие локализуется... Эт' радует
 Сергей  22 Окт 01 17:45  Cообщ. №10399   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Крик души или еще раз спасибо ВПК
 Заголовок:  Уточнения
>Установка охранных сигнализаций в квартире жёстко лицинзируется

Что за лицензия, зачем она нужна?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [10400] ;


Отклик на Про спор, и зачем он нужен
 Поручик  22 Окт 01 16:55  Cообщ. №10397   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Крик души или еще раз спасибо ВПК
 Заголовок:  Противоречие локализуется... Эт' радует
Из диамата помню только про то, что пактика - критерий истины. Что касаемо твоего "Истина - верное утверждение, не важно нравится оно нам или нет" - это практически определение объективности явления при независимости этого явления от того, знаем мы о нём или нет. Если не ошибаюсь, конечно.
Из всех принципов больше всего уважаю принцип господина Гюйгенса про первичные и вторичные источники света. Вот уж где истина однозначна для всех, кроме желающих повторить подвиг Птолемея.
Пример из практики. Есть такая 171-я статья УК РФ "Незаконное предпринимательство" - карает за предпринимательскую деятельность без регистрации или лицензии. Установка охранных сигнализаций в квартире жёстко лицинзируется, причём лицензию практически выдают монополисты - милиция. Мои клиенты, молодые ребята, не смогли с ходу получить лицензию на установку сигнализаций, пока там всё вертится - выдаётся - решается, они ставят "охранки", но хозяевам (по договорённости с последними!!) выдают квитанции о том, что ими установлены "слаботочные цепи индикации открывания дверей". Позиция прокуратуры - состава преступления по ст 171 УК РФ нет. Они знают, что в уголовном процессе любой адвокат докажет, что главный критерий предпринимательской деятельности - полученный доход. У судей разные взгляды на то, является ли индикатор "охранкой", но на слаботочные цепи у ребят лицензия есть (её гораздо проще получить), формулировка платежа от клиента совпадает с содержанием имеющейся лицензии. И где здесь истина? Я утверждаю, что ситуация неоднозначна и спасибо Закону, что в уголовном процессе неоднозначная ситуация рассматривается в пользу Гражданина. Бум спорить?
  |  
 Отклики: [10399] Уточнения; [10413] законодательство;


Отклик на Про Максимализм (как таковой)
 Сергей  22 Окт 01 15:08  Cообщ. №10389   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Крик души или еще раз спасибо ВПК
 Заголовок:  Про спор, и зачем он нужен
>Сергей, мне очень нелегко сейчас писать - уж больно режет твоё определение максимализма как однозначность толкований. Давным-давно в школе по обществоведению в школе в нас вдалбливали Монизм - именно положение о том, что Правда всегда одна...

Я все же люблю оперировать понятием истины, а не правды.
Есть замечательное изречение, не помню кого:
"Смерть есть" - это истина, но не правда.
Истина - верное утверждение, не важно нравится оно нам или нет. Правда же включает в себя еще и требование согласованности с какими-то моральными критериями. Это во-первых.
А во-вторых, да, я люблю пользоваться правилом исключенного третьего. Но им пользоваться надо осторожно, т.е. знать что противоречия могут быть не взаимоисключающими.
Да. Нет никаких там "в чем-то это верно, а в чем-то нет". Либо верно, либо нет.

>Искать компромисс в таком споре порой чревато

Лично я ищу в споре не компромисс, а истину.
А если это не спор, а обсуждение что надо совместно сделать, то вот здесь нужен компромисс. Потому как делать-то надо в любом случае.
Но это уже не спор, и максимализм здесь совсем не при чем.

>Особенно подвержены такому ортодоксальные максималисты

Ну а вот я не подвержен. Если человек идет навстречу, к пониманию, начинает думать над тем, что ты говоришь, то я только рад.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [10397] Противоречие локализуется... Эт' радует; [10408] ВЛ и Сергею Евдокимову - посвящается;


Предыдущий лист   22 Окт 01 - 22 Окт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина