( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на где ошибка? |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | вл, а Вы кроме Крапивина что-нибудь читали? | ||||
| Прием, когда автор пишет книгу от лица персонажа, которого выводит как отрицательный - распространен широчайше. К примеру, Раковый корпус Солженицына - часть глав идет от лица старого партийца. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10318] я спрашивал, не отвечает...;
|
| Отклик на мнение |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | где ошибка? | ||||
|
...Очевидно, автор на стороне Серёжи. ......Не очевидно. Повествование не идет от первого лица. Автор мог смотреть на баррикаду со стороны. Извините, а зачем Вы тогда сказали:"Книга написана от имени Сережи. Была бы она написанна от имени Сыронисского - была бы совсем другая книга." Как автор смотрел со стороны на баррикады, если книга написана от имени Серёжи? Вы в каком-то месте ошиблись? В каком? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10316] вл, а Вы кроме Крапивина что-нибудь читали?;
[10317] м.б. и у Вас!;
|
| Отклик на ещё Скауту-текст |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Фрейд Вы наш... | ||||
|
>Я решил привести Вам единственный эпизод встречи с тётей в троллейбусе, который Вы когда-то сами мне приводили. В этом эпизоде автором романа выложена ВСЯ ЛИЧНОСТЬ ТЁТИ, вся, без исключения. Так что перд нами полный реальный отрицательный персонаж. Вот и давайте попробуем найти- может автор где-то приоткрыл завесу белой жизни тёти? На всякий случай, если вы ещё не убеждены в том, что о наличае белых сторон злодеев говорите Вы, а не автор романа. ВЛ, мне в лом комментировать эту Вашу психоаналитику. Просто, замечу, что считать, что кто-то читает книгу дословно и не способен сделать вывода, как-то… Пример, с тетей, ни в какие ворота. На данный момент тетя вела себя плохо, за что и получила отпор, делать вывод о жизни тети по одному эпизоду никто не будет, клинику мы в расчет не принимаем… Проценты… Это кошмар какой-то! Видно что Вы не технарь:), кстати а почему Вы по 10% прибавляете? Интересно. А не по одному, к примеру. Тогда, получится что тетя плохая на 10%… Но в процентах измерять злобу человека… А что эталон? >Но эти 100% зла- фальшивые, потому что не учтено то добро, которое у тётки тоже есть! В этом эпизоде есть добро? Нет. И зла нет. Есть бытовое хамство, попытка разрядить себя по беззащитному… Это сплошь и рядом встречается. Не замечали? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10323] %;
|
| Отклик на стороны баррикад |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | мнение | ||||
|
> Скаут! Давайте будем последовательными Давайте, ВЛ! > >"Книга написана от имени Сережи. Была бы она написанна от имени Сыронисского - была бы совсем другая книга. Проще говоря - бывают ситуации, когда изначально люди стоят на разных сторонах баррикады." >Две стороны баррикад- Серёжина и Сыронисского. Очевидно, автор на стороне Серёжи. Не очевидно. Повествование не идет от первого лица. Автор мог смотреть на баррикаду со стороны. > >"В этой, конкретной книге, конкретный человек, я, на стороне Каховского." > Вы тоже приняли сторону Серёжи, значит Вы приняли и сторону автора. Я принял сторону Сережи - она ближе моему мировоззрению, но это не значит, что наша сторона с автором одна. Хотя это вероятно. Тем лучше. Компания Каховского и Крапивина, мне нравится намного больше, чем компания Грачева, Сыронисского и Гаврика:). >Давайте сделаем промежуточный вывод: автор, принявший однозначно одну сторону из своих героев заинтересован в том, чтобы своя сторона выглядела более, чем достойно, а чужая мерзко- именно поэтому никто и не любит Грачёва, Сыронисского, именно поэтому все их возможные белые качества остались за порогом романа. Нельзя делать вывод, не исходя из фактов. А факт, что ВПК однозначно принял одну сторону, а другую злокозненно очернил, не доказан. Задайте ВПК вопрос. Если он признает, что: " автор, заинтересован в том, чтобы своя сторона выглядела более, чем достойно, а чужая мерзко- именно поэтому никто и не любит Грачёва, Сыронисского, именно поэтому все их возможные белые качества остались за порогом романа.", тогда будем исходить из этого вывода. Сейчас же Вы делаете вывод на основе собственных убеждений, не подтвержденных реальным фактом. Снова мое слово против, Вашего. >>"А понимаете, ВЛ, книги ВПК рассчитаны на людей, которые умеют думать самостоятельно." > Помилуйте, но где ж тут самостоятельность-то читателя, если автор с самого начал чётко распределил стороны баррикад Читать или нет. И делать на основе прочитанного выводы, пусть, иногда даже такие радикальные, как Ваши. Вы же делаете эти выводы на основе книги? Значит не все так просто? Значит Вы увидели белую сторону Грачеву? Иначе, зачем все эти Ваши постинги? >Вы же надеюсь, не предлагаете додумывать за автора роман и в этой новой несуществующей версии романа наделять Грачёва хорошими качествами... ВЛ, но Вы же додумали роман, наделив Сергея мыслями сверхчеловека, да ещё и приписав ему кучу преступлений, в том числе и уголовно-наказуемых, типа покушение на убийство… >Вывод: В принципе, я соглашусь с тем, что Крапивин проповедует нетерпение к абсолютному злу. Не согласен. Нельзя делать вывод о творчестве писателя по отдельно взятому роману. В этом романе ВПК не "проповедует", а "рассказывает" - слова автора: "в этой книге рассказывается о мальчишке, который очень верил в дружбу, в честность и доброту. И считал, что все люди должны быть справедливыми друг к другу. А ещё он верил в свою сказку про всадников, которые приходят на помощь в очень трудные минуты. Верил так крепко, что не сказочные, а настоящие всадники в звёздных шлемах примчались ему на выручку, когда случилась беда...". Вы путем домыслов опровергаете автора? Считаете, что лучше знаете, что он хотел сказать? Или обвиняете его в том, чем грешите сами - в навязывании идей? Бессмысленно. Вы навязываете свою идею, пока не вижу никого, кто поменял свои взгляды. А настоящие дети, Александра "Дитё", вообще нашу беседу не читает, ей она не интересна, а книги ВПК, наоборот. >НО я не согласен с тем, что это абсолютное зло поселено у него в конкретных злых людях; о том, что Грачёв имеет ещё и белые стороны говорите лишь Вы, а не его автор. Как вариант. Автору необязательно писать очевидные вещи, которые и так понятны. Вы про белые стороны додумались, думаете другие глупее. Касательно Грачева, белые стороны Грачева не очевидны. Поверьте ВЛ, бывают люди не имеющие белых сторон, вообще. >Умалчивать белые стороны нехорошо, потому что после прочтения романа именно против реальных людей будет обращаться нетерпение, а не против абсолютного зла, которое есть в каждом из нас- в тех самых процентах. Начните писать книги. Вдруг у Вас получится лучше. А что касается нетерпения, а не надо самим высказывать нетерпение, тогда и на Вас никто не наедет. Помните, я писал, что действия Каховского всегда ответ на чье-то насилие? Не согласны? >Ну что, Скаут? Выскажите своё отношение к этому выводу? Высказал. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10314] где ошибка?;
|
| Отклик на хорошее не выкинули, только Вы его не видите, почему-то... |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | ещё Скауту-текст | ||||
|
Я решил привести Вам единственный эпизод встречи с тётей в троллейбусе, который Вы когда-то сами мне приводили. В этом эпизоде автором романа выложена ВСЯ ЛИЧНОСТЬ ТЁТИ, вся, без исключения. Так что перд нами полный реальный отрицательный персонаж. Вот и давайте попробуем найти- может автор где-то приоткрыл завесу белой жизни тёти? На всякий случай, если вы ещё не убеждены в том, что о наличае белых сторон злодеев говорите Вы, а не автор романа. Итак(я вырежу то, что не касается восприятия персонажа злой тёти, в скобках дам комментарии, а особенно яркие моменты ВЫДЕЛЮ). Воспринимаем тётю из троллейбуса: "- Ходют тут! - довольно громко заявила тетя. - Не сидится им... Сперва билеты брать неохота, а как увидют контролера, поскорее бегут...(ещё не понятно злая она или нет, это фраза- завязка, манок-приманка. о %). Мальчик ничего не сказал. Оторвал билет и шагнул обратно. Сумка металлическим языком опять зацепилась за его штанину. - Ты что, ослеп совсем! - заголосила тетя. (Мальчик был выдержан к первой фразе тётке, которая была довольно вызывающая- хотя бы своим ворчанием, а тётя не выдержаная. Только случалась маленькая произошла, абсолютнейшая мелочь, а её снесло крышу и в образовавшееся отверстие полилось зло- внутреннее зло тётки. Она злая на 5%.) СерЈжа видел только ее затылок, укрытый косынкой, и мясистую белую щеку. Но уже знал точно, что она похожа на Дзыкину. ТАКИЕ ВСЕ ЧЕМ-ТО ПОХОЖИ ДРУГ НА ДРУГА. (Дзыкина-злая, значит и тётя, похожая на Дзыкину- злая. На 10%). - Не ставили бы в проходе, - СПОКОЙНО сказал мальчик и пошел к сестренке. - Ишшо учить будет! "Не ставили б"! На башку тебе ставить? Ишшо в школе учиться, пионер, наверно! Билет-то оторвал без денег! (мальчик настолько белый, что на вызывающие фразы отвечает спокойно, но тётеньку это не останавливает. В ней столько много зла, что она продолжает его "долбить". Она злая на 20%) Глаза-ягоды у мальчишки сделались большими, а худенькое треугольное лицо побледнело. Он остановился и сказал все еще спокойно: - Как это без денег? Не слышали, что ли, как звякнуло? ("всё ещё спокойно"... почти умудрилась задеть его. Она злая на 30%) - В кассе? - Она вытянула шею, заглянула под прозрачную крышку кассового ящика и ОБРАДОВАННО подскочила: - Где? Смотрите, где? (ОБРАДОВАННО- радуясь тому, что может поиздеваться над мальчиком ещё. Тётка злая на 40%) Тетушка вдруг ловко извернулась и ухватила мальчика за локоть. (рукоприкладство. Тётя злая на 50%.) - А ну иди сюда! В милицию тебя, там разберутся. "Вот СКОТИНА", - болезненно подумал СерЈжа. (пример для подражания в борьбе со злом говорит, что тётя- скотина. Тётя злаяна 60%) Тетка тащила мальчика к кассе. Тот пытался вырвать локоть и не смог. (Хватка усливается. Тётя злая на 70%) Уже со слезами мальчик сказал всем людям: - Я же не виноват, что деньги сразу в кассу ускочили! И сестренка его, поднявшись с сиденья, крикнула: - Он даже не четыре копейки бросил, а пять! (мальчик более, чем белый, он кинул в кассу не 4, а 5! копеек. Тётка этого не замечает. Тётка злая 80%) Тетка не пускала мальчишку. Она УПИВАЛАСЬ ЗЛОБОЙ своей и МЯСИСТОЙ СИЛОЙ. (Тётка злая на 90%) Девочка попыталась оторвать толстые теткины пальцы от брата, но та оттолкнула ее плечом. (Тётка злая на 100%) Но проход к передней кассе был еще свободен. "Два! Один..." И будто со стороны он услышал свой голос: - Не трогать!" На 100% злая тётка получила отпор. Именно 100% зла в 100% текста посвящённом тётке оправдывает отпор. Но эти 100% зла- фальшивые, потому что не учтено то добро, которое у тётки тоже есть! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10313] Фрейд Вы наш...;
|
| Отклик на любите ли вы верховую езду так, как люблю ее я? |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | хотя её и не было | ||||
|
......Вл, вы исчерпывающе ответили на мой вопрос, благодарю и больше, скорее всего, вас не потревожу. Одно не могу понять: зло=всадники.А кто там бОльшее зло, лошадь или ездок?Может, все дело в лошадях? А значит, мы гораздо счастливее людей средневековья-мы не видим этих бесовских животных на улицах в таком огромном количестве...Спасибо вам, вл, вы помогли мне осознать, как прекрасно жить в век машинной цивилизации! "Лошади!Они едят сено и траву!" (с)одна очень интересная фантастическая повесть... Елена! Вы тоже дали замечательный ответ, особенно касаемо той содержательной части, касаемо символа всадников- как СИЛЫ и МЕСТИ. Благодарю. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10406] если уж мы так хорошо пообщались и поняли друг друга...;
|
| Отклик на хорошее не выкинули, только Вы его не видите, почему-то... |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | стороны баррикад | ||||
|
Скаут! Давайте будем последовательными: 1."Книга написана от имени Сережи. Была бы она написанна от имени Сыронисского - была бы совсем другая книга. Проще говоря - бывают ситуации, когда изначально люди стоят на разных сторонах баррикады." Две стороны баррикад- Серёжина и Сыронисского. Очевидно, автор на стороне Серёжи. 2."В этой, конкретной книге, конкретный человек, я, на стороне Каховского." Вы тоже приняли сторону Серёжи, значит Вы приняли и сторону автора. Давайте сделаем промежуточный вывод: автор, принявший однозначно одну сторону из своих героев заинтересован в том, чтобы своя сторона выглядела более, чем достойно, а чужая мерзко- именно поэтому никто и не любит Грачёва, Сыронисского, именно поэтому все их возможные белые качества остались за порогом романа. 3."А понимаете, ВЛ, книги ВПК рассчитаны на людей, которые умеют думать самостоятельно." Помилуйте, но где ж тут самостоятельность-то читателя, если автор с самого начал чётко распределил стороны баррикад и выбрал одну, очистил её, для того, чтобы она читателям понравилась, а другую сторону "загрязнил" хамством и прочим злом? Вы же надеюсь не предлагаете додумывать за автора роман и в этой новой несуществующей версии романа наделять Грачёва хорошими качествами... Вывод:В принципе, я соглашусь с тем, что Крапивин проповедует нетерпение к абсолютному злу. НО я не согласен с тем, что это абсолютное зло поселено у него в конкретных злых людях; о том, что Грачёв имеет ещё и белые стороны говорите лишь Вы, а не его автор. Умалчивать белые стороны нехорошо, потому что после прочтения романа именно против реальных людей будет обращаться нетерпение, а не против абсолютного зла, которое есть в каждом из нас- в тех самых процентах. Ну что, Скаут? Выскажите своё отношение к этому выводу? | |||||
| vl-k@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[10311] мнение;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |