Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Учитель или Командор
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 30 Май 00 - 2 Июн 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Педогогика и сотрудничество
 Евдокимов Сергей  1 Июн 00  23:44   Cообщение 869   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Хорош дурака валять
>Так что Шипучка снова убежал от реальности :)
Нет, Шипучка продолжает валять дурака. Но дураку ведь может надоесть и ему тоже захочется. А как я могу валять дуракааааа. Аж руки зачесались. Так что лучше не соблазняй, зрелище не для слабонервных.

>А если не потянет?
Чего не потянет?
>На равных с ребенком невозможно, потому что взрослый в любом случае формирует его будущее.<
А ребенок разве нет(будущее взрослого)?
>И если потянет не туда - это будет трагедия.
А че трагедий что ли и без этого не бывает?

 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [929] Взрослым о детях;


 ДМ  1 Июн 00  20:24   Cообщение 862   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  
Сергей,отвечаю конкретно
1 НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ
2 ДА,как и в борьбе,самбо,дзю-до и т п видах спорта
Пояснение:а с какой стати?Все равно что спросить - а почему это в боксе не запрещается не придерживать удар...Людей ,выступающих там где есть бросковая техника,первым делом учат правильно падать.
3 Правил на эту тему нет
Пояснение:в нормальном поединке этот прием практически нереален,если человек не в нок-ауте или нок-дауне он без особого труда не даст просто так на себя плюхаться либо защитится,если же имеет место нок-аут или нок-даун судья обязан ТУТ ЖЕ остановить поединок.Подтверждением этому служит то что сей маневр нигде в спорте(борьбе,самбо,дзю-до... ) в правилах не упоминается.
4 Мои источники я называл.Фамилии и имена приводить нужным не считаю.
Сайты:
www.pankration.com раздел rules
www.seg.com раздел rules
и все линки на них какие не лень будет посмотреть - тема очень обширна

конкретно по ТЕМ соревнованиям:(кое-что)
www.pankration.org - там кстати кроме прочего приведена ТА афиша(вернее рисунок с нее)
цитирую с чего начался разговор
"Недавно наткнулся на плакат турнира боЈв без правил. В размытом виде на нЈм была изображена классическая "мочиловка" на ринге и летящая в разные стороны кровь"
кому не лень можете посмотреть - там на афише не кровь и мочиловка ,а человек , разбивающий АРБУЗ.
Я начинаю чувствовать себя профессиональным борцом с мифами...Шютка
www.beltsy.md/sp/20-99/sporpan.htm

Примечание:судя по вопросам Вы видели не бои без правил а рестлинг,там и в пах бьют,и швыряют друг друга,и именно там любят забраться на канаты и грохаться с них друг на друга (ну ПРОСТО ВСЕМ ВЕСОМ) - но это все постановочные "бои" - весь травматизм там сродни каскадерскому - никакой реальной драки там нет - они "играют" в драку.

PS: Админу гостевой книги - искренне восхищен Вашим долготерпением по поводу разговора , который тут творится.Сам хорошо понимаю что все
появившееся здесь за последнее время к "Учителям и Командорам" и Крапивину вообще имеет такое же отношение какое к зайцу стоп-кран,но что ж поделать...Надеюсь и на дальнейшее снисхождение...
  |  
 Отклики: [909] ДМу 2;


Отклик на
 Евдокимов Сергей  31 Май 00  11:00   Cообщение 840   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  >>ДМу
ДМ, я задал три конкретных вопроса на которые не получил однозначных ответов. (Причем на последний вопрос нельзя ли приложить и ссылки на те сайты о которых Вы говорите. Где я их буду искать.)
Бить в пах там разрешается? Не страховать партнера при бросках там разрешается? Падать на лежащего всем весом там разрешается? И откуда у Вас об этом информация?
Зачем так пространно выражаться. Никто Вас в вранье не обвиняет. Вы просто говорите совершенно общие слова.
  |  


 ДМ  31 Май 00  0:11   Cообщение 836   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  
Нет,пока не совсем консенсус...
Сергей,я готов повториться:"Бои без правил" - общепринятый перевод с английского фразы Ultimate fighting.Ultimate fighting - спортивное единоборство...Есть ряд федераций проводящих чемпионаты по этому "безобразию"(UFC и т д)...Федерация определяет правила поединка и требования к спортсменам...Наборы правил могут различаться - отсюда разновидности типа Панкратион,Vale Tudo и т п.Список "что нельзя" у UFC например занимает пару экранов убористого текста.Какие там удары в пах,да вы что..."Бои без правил",таким образом,допускают приемы из СПОРТИВНЫХ единоборств и никаких там захватов за волосы,ударов по глазам,ломок пальцев и т п Во многих вариантах и удары в голову сжатой рукой запрещены.
О голословности - мои источники:соответсвующая литература и видеоматериалы,обьяснения друзей (имеющих некое отношение к теме разговора),Вам же предложу просто пройтись по соответствующим сайтам в интернете,там все подробности - и правила , и экипировка...И Вы убедитесь что я не голословен.
"я опирался на увиденные мною эти самые бои"-какие,где?Еще пояснения:может это был реслинг(wrestling) - театрализованное каскадерское шоу с имитацией боев - там не дерутся а изображают - американцам нравится.Была также попытка протащить некие Street fighting ("Уличная драка") - натуральные драки без правил,но это было тут же ВЕЗДЕ запрещено и сдохло в зародыше,у нас это насколько я знаю вообще и не появлялось.В любом случае так исторически сложилось что словосочетание "бои без правил" означает именно то о чем я обьяснялся выше.
Ну я не знаю...Мне уже просто лень доказывать что я не враньем занимаюсь.Обращайтесь к первоисточникам...
Далее,что конкретно имело место в УСЗ ЦСКА в конце апреля(не поленился и узнал) - турнир по рукопашному бою без правил среди школьников...Даже для взрослых это означает перчатки на руки и шлем на голову - плюс лимит по времени,судья на ринге,секундант и врачи за рингом.Слова "без правил" реальности не соответствуют - АБСОЛЮТНО.
Никаких луж крови и куч костей конечно НЕ БЫЛО и быть не могло.Это уже факты.Опять же - если не верите мне,то поднимите какую-нибудь прессу.Уж Ваше дело верить или нет - но не даст никто в Москве проводить какие-то турниры по натуральной драке да еще среди детей,ну нереально...
"И я упоминул о уголовной ответственности. Так вот, она также наступает за действия наносящие вред воспитанию детей." - неужели правда такая есть статья в УК?Немножко оригинальная формулировка - кого хошь можно посадить...
О моральной стороне дела - повторюсь : тогда давайте закроем бокс,самбо и... список бесконечен.Это видимо отдельная тема.
"И то что у нас бардак и люди совсем потеряли совесть, и выпускают такое, не значит что все нормально. " - назвать ТАКИМ вышеупомянутый турнир по вышеупомянутым же причинам не согласен.Ну что плохого-то в самом деле???
Борису:
:)
Так я вот и пытаюсь непойми зачем обьяснить что за ЭТИМ обьявлением совсем не "убийца и отморозок",дабы лишняя анафема не сыпалась на головы ни в чем не повинных людей, непонятка произошла из-за словосочетания "бои без правил" и я всего лишь пытаюсь обьяснить что это не надо понимать в прямом смысле...А смысл вовсе другой.И дети живы и здоровы...
На этой милой ноте пожалуй и закончу.Спасибо за внимание.
  |  
 Отклики: [840] >>ДМу; [882] ;


Отклик на Бои по правилам
 Борис Механцев  30 Май 00  20:28   Cообщение 830   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  
ДМ, и еще насчет афиши. Отморозки бывают и такие, что дело доходит именно до афиш и объявлений в газетах. Известен случай, когда в Питере в 1987 году заказчик заказного убийства нашел киллера именно по объявлению в газете.
  |  


Отклик на
 Евдокимов Сергей  30 Май 00  20:16   Cообщение 828   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  ДМу
ДМ, когда я говорил о сути боев без правил я опирался на увиденные мною эти самые бои. Там разрешается то, что запрещено в боях по правилам. И Ваши заявления о каких-то правилах в боях без правил мне кажутся слегка голословными. Для того чтоб это разрешить не лучше ли перейти на конкретные правила?
Бить в пах там разрешается? Не страховать партнера при бросках там разрешается? Падать на лежащего всем весом там разрешается? И откуда у Вас об этом информация?
И я упоминул о уголовной ответственности. Так вот, она также наступает за действия наносящие вред воспитанию детей. В Америке запретили даже Белоснежку, как пропагандирующую жестокость среди детей. Хотя где там это я так и не понял.
И то что у нас бардак и люди совсем потеряли совесть, и выпускают такое, не значит что все нормально. Применять законы у нас не умеют, и не знаю когда научатся.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Предыдущий лист 30 Май 00 - 2 Июн 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _