Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Учитель или Командор
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 29 Май 00 - 30 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

 ДМ  30 Май 00  20:03   Cообщение 827   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  
Будем считать консенсус достигнутым.
  |  


Отклик на
 Shipuchka  30 Май 00  17:35   Cообщение 823   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Бои по правилам
ДМ, совершенно верно, "вопрос уперся в реальность существования на данный момент детских боев "совсем без
правил". Мы ж люди простые: написано "без правил" - значит действительно без правил. Кто ж знал, что у них столько правил и на все места ( голову, голени, локти ) навешивают щитки. :) И, кстати, по этому вопросу наши с Вами мнения вроде бы совпали.

А теперь кладу руку на серде и говорю: не слышал. Но это не значит, что их нет. Я вообще много о чем не слышал. :)
  |  
 Отклики: [830] ;


 ДМ  30 Май 00  15:15   Cообщение 822   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  
Уважаемый Shipuchka!
Аргументацию оппонентов,как мне показалось ,я прочитал достаточно внимательно.Разговор начался с прочитанной афиши (я ее в свое время видел) о турнире по боям без правил и детской части этого турнира.Далее обсуждалось то какие нехорошие люди те кто ЭТО организовал, вспоминали и УК ,и налоговую полицию и т п именно по отношению к соревнованиям , помянутым на афише.
Ой,цитирую:"На тему боев без правил.
Действия взрослых могущие нанести вред здоровью ребенка (а это в боях без правил является их сутью) подлежат уголовной ответственности. Так что в данном случае надо просто обратиться в прокуратуру с этой информацией. " - ну сами посудите - говорит же человек об инфо с афиши и полагает что речь идет именно о тех боях "совсем без правил".
Вы считаете я был не прав что влез с разьяснениями?
Можно еще поцитировать...Неохота...
Впрочем,
"Против боев по правилам я ничего не имею. Но следует ли из этого, что бои действительно без правил - это хорошо? " - я ТАКИХ выводов и не делал.
"Следует ли из этого, что детские бои действительно без правил - не гнусно? Думаю нет." - а я что противоположное утверждал?!
"Вам в голову не приходило, что Вы тоже ВСЕГО не знаете? " - :)))))
Приходило.:).Эх,познакомил бы меня кто с человеком,который ВСЕ знает...
По большому счету вопрос уперся в реальность существования на данный момент детских боев "совсем без правил".О неофициальных взрослых турнирах по правилам ,скажем так, допускающим опасный травматизм и даже летальный исход до меня кое-какие сведения долетали.
А вот чтоб у кого-то хватило ума привлечь к этому детей...Такие вещи не так просто утаить между прочим."То что известно троим то известно даже свинье"(17 мгновений весны).И афишу о подобной затее уж точно на забор не повесишь...Если уж регулярно ловят как следует шифрующихся порнушников (если верить газетам) - то поймать организаторов столь масштабного действа еще проще.А теперь положа рука на сердце скажите - Вы в масс-медиа или в каких-либо других источниках ХОТЬ РАЗ встречали подобную информацию?Я например ничего такого вспомнить не смог...А Вы? А иначе разговор приобретает примерно такой смысл: давайте развернем дискуссию например о том как в Серебряном Бору крокодилы пожирают купающихся москвичей - осудим прожорливость и бесстыдство крокодилов, пожалеем несчастных жертв , поругаем соответствующие службы за лень и медлительность в борьбе с этими тварями - а на изумленный вопрос какого-нибудь залетного читателя"Ребят,да вы что,откуда в Серебряном Бору крокодилы?!" дружно ответим:"Вам в голову не приходило, что Вы тоже ВСЕГО не знаете? Идите изучайте аргументацию оппонентов..."
  |  
 Отклики: [823] Бои по правилам; [828] ДМу;


Отклик на о боях без правил
 Shipuchka  30 Май 00  12:36   Cообщение 821   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  О чем тут речь?
Всем добрый день!

Господин ДМ, нельзя ли внимательнее читать аргументацию оппонентов? Мы тут выступаем против "боев без правил" ( "как написано, так и прочитано" ((с) Оптимистическая трагедия ). Вы нас убеждаете, что бои речь о которых идет в афише "имеют массу правил". Классно. Против боев по правилам я ничего не имею. Но следует ли из этого, что бои действительно без правил - это хорошо? Думаю нет. Следует ли из этого, что детские бои действительно без правил - не гнусно? Думаю нет. Наконец, ваши утверждения, что "О наплыве богатых маньяков ,заполняющих собою трибуны какого-нибудь дворца спорта,даже и в шутку говорить не приходится" и "А тут уже поставили это мероприятие на один уровень с детской порнографией...Это, смею утверждать, от недостатка знаний о предмете дискуссии." - ничем не обоснованы. Да, на боях по правилм действительо этих маньяков Вы не найдете. А вот на боях действительно без правил... Вам в голову не приходило, что Вы тоже ВСЕГО не знаете? Если в стране есть солидный спрос на детскую проституцию и детскую порнографию, то почему его вдруг нет нет на детскую жестокость? Нелогично. Давно известно, что "кровавый спорт" ( шире - нелегальный игорный бизнес вообще ), наркотики и проституция растут из одного корня.
 tasselhoff2000@mail.ru |  


 ДМ  29 Май 00  23:07   Cообщение 820   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  о боях без правил
Всем здравствуйте
Позволю себе влезть в разговор о боях без правил...Такое впечатление что об этом мероприятии вы судите по каким-то дешевым американским боевикам - в темном подвальном помещении под гогот и улюлюканье обезумевшей толпы два несчастных (несомненно завлеченных шантажом или еще черт знает чем) человека рвут друг другу волосы и выбивают пальцами глаза, и так пока в живых не останется кто-нибудь один.А теперь это в Москве,да еще с участием детей...
Ну ,во-первых,"бои без правил" имеют массу правил (не буду сейчас уточнять) , направленных именно на уменьшение травматизма.Это именно бои "с правилами" - просто в них разрешены удары руками и ногами(как в боксе и карате) и приемы из борьбы - это синтез распространненых СПОРТИВНЫХ единоборств.Без правил вообще мало что бывает,даже футбольные фаны сходясь в "махачах" придерживаются определенных неписанных правил...Возвращаясь к теме - обьявление типа "Спортивный клуб Буревестник проводит турнир по боксу среди детей 8-13 лет" наверное никого не заставило бы вспоминать об УК и налоговой полиции - а суть то абсолютно одна и та же!Повторюсь - то что сейчас называется "бои без правил" - это спорт в той же степени что бокс или борьба.
Далее,соревнования были вполне официальные - а это значит были получены разрешения у всех соответствующих организаций,ни одна из
которых в жизни не даст никаких разрешений если не дай бог ей потом за что-то там отвечать - а конкретно за травмы детей... "Как же - бои и без правил и без травм????".Будьте уверены - пацанов заставят принести справки от врачей,нарядят во все протекторы какие только можно (шлемы,щитки на голени,колени,локти и т п) и самое главное судей проинструктируют не давать им "увлекаться"...Человеку способному растащить двух взрослых бойцов ничего не стонт вычислить возможность травмы у пацанов и предотвратить ее вовремя приостановив или прекратив поединок.Дальше разбитого носа здесь дело ни в коем случае не зайдет - организаторам турнира нести ответственность за это поверьте совсем не хочется - ну а если мы считаем тот самый разбитый нос недопустимым то давайте срочно закрывать все секции спортивных единоборств,да и футбол с хоккеем тоже.Повторюсь - за взрослых участников таких соревнований несут ответственность сами участники(немного ляповато получилось,но думаю понятно о чем я),а вот за детей отвечают организаторы и косвенно те чиновники кто согласовывал регламент - и уж и те и другие напрягутся чтоб ничего плохого не вышло.Кстати,без разрешения родителей ни одно дите до поединков допущено не будет, а уж папа с мамой так проверят куда это их чадо намылилось как ни одна налоговая инспекция.
Далее,о налогах...Даю сто один процент что детская часть турнира - это абсолютно убыточный балласт - придут только папа да пара лучших друзей-одноклассников(да еще без билета пролезут) - это в лучшем случае.А расходы будут вполне серьезные.О наплыве богатых маньяков ,заполняющих собою трибуны какого-нибудь дворца спорта,даже и в шутку говорить не приходится.Прошу прощения,но это бред...
Потом,ну ребят же туда не силком потянули,как и на любые другие по спортивным единоборствам - не захочет выступать - ВСЕ ,ни один тренер не загонит(ну впрочем ладно,это допустим спорно в некоторой степени).
А тут уже поставили это мероприятие на один уровень с детской порнографией...Это, смею утверждать, от недостатка знаний о предмете дискуссии.
Вывод:мальчишки дрались,дерутся и будут драться невзирая на УК ,налоговую инспекцию и наше мнение о нужности этого занятия.Так пусть лучше делают это в специально отведенных местах и по правилам,сохраняющим им здоровье - даже если это называется (не поленюсь повторится ТОЛЬКО НАЗЫВАЕТСЯ) - "бои без правил".
  |  
 Отклики: [821] О чем тут речь?;


Отклик на О чем спор?
 Борис Механцев  29 Май 00  18:16   Cообщение 819   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Так оно попроще будет
Сергей, Вашими бы устами... Под УК тут подвести тяжело, а незаконное предпринимательство, похоже, налицо. Проще всего напустить г-д налоговых полицейских. Кстати, проще бить таких предпринимателей "по самому больному месту- по кошельку".
  |  


Отклик на Из не понятого
 Шипучка  29 Май 00  14:34   Cообщение 817   Отклик   Редакт.
 Тема:  Учитель или Командор
 Заголовок:  Педогогика и сотрудничество
> Это значит что, Вы к таким неформальным педагогам как Крапивин >относитесь насторожено? :)
Поскольку с результатами работы Крапивина-педагога я не сталкивался, настороженности у меня это не вызывает. Так что Шипучка снова убежал от реальности :)
> Но мне не понятно, а что в этом плохого?
А если не потянет? На равных с ребенком невозможно, потому что взрослый в любом случае формирует его будущее. И если потянет не туда - это будет трагедия.
  |  
 Отклики: [869] Хорош дурака валять;


Предыдущий лист 29 Май 00 - 30 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _