Лист темы. Мне очень нравится Крапивин

вл	21 Сен 01 17:04	Cообщ. №9127	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	смешно
.....>Зачем же Вам таким хорошим унижать других? .....вл, правда не может унижать. Да, правда не может унижать. Когда я сказал, что Анна, Вы, Алексей, Скаут живЈте по принципу трави, бей, вешай плохих людей, я сказал правду. Когда я говорю, что Ваш, Сергей, жизненный лозунг- убивать, я говорю правду. Ведь это такая же мировоззренческая позиция, как и Ваша поддержка Алексея, когда он сказал о том, что общение со мной воняет. Я готов на такой обмен. Вы признаЈте, что Вы желаете убивать людей- и говорите об этом желании как о стойкой позиции неприятия права на существования других людей, а я признаю, что я воняю. .......>Подумайте, Анна, прежде: кто более неживее, тот, кто отказывается от общения или тот, кто открыт для общения? .......вл, Вы полностью закрыты для общения. Общение - это не кричание с трибуны. Для общения еще и собеседника слушать надо. Очень хорошо. Вот наш с Вами недавний спор(Вы приводите цитату, я отвечаю): ...(Ваше цитирование)...- Вы разделяете заблуждения многих, - вздохнул настоятель Петр. - Дело в том, что учение о Хранителях (по крайней мере, в его чистом виде) вовсе не религия. В корнях учения нет ни капли мистицизма. И мы не обещаем прихожанам царства небесного... ...(вл)...Ведь, насколько я понял, это слова НАСТОЯТЕЛЯ ХРАМА хранителей, правда? Который представляет себе рай, хотя и называет его по-другому, если, конечно, вообще, называет где-нибудь в книге. Который осуществляет РЕЛИГИОЗНЫЙ КУЛЬТ ПОКЛОНЕНИЯ хранителям. В подтверждение того, что хранители Крапивина- это не религия Вы приводите мне слова служителя этой РЕЛИГИИ. Я Вам на это указываю. Вы услышали меня? НЕТ. Установленное правило о том, что не кричать с трибуны нужно, а слушать начните применять с себя. ....>Я стараюсь говорить со всеми. ....Может Вам кинуть пару адресочков с кем можно еще пообщаться. Я думаю Беляков с радостью с Вами поговорит. :)) Смешно.

\|
Отклики: [9137] :Ь;

Отклик на :)))

вл	21 Сен 01 16:49	Cообщ. №9126	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	я тоже
......>НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО, ЧТО Я ХОЧУ СО ВСЕМИ ВАМИ ОБЩАТЬСЯ???? ......Зачем? :)))) За тем же, что и Вы общаетесь в этом форуме.

\|
Отклики: [9130] вопрос остался;

Отклик на 'Не закрывайте вашу дверь...' (© Б. Окуджава)

вл	21 Сен 01 16:46	Cообщ. №9125	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	ну хорошо.
......В том же "Мальчике со шпагой" есть мысль, которая Вас, по-видимому совершенно не устраивает: "Каждый человек имеет право прекратить общение с тем, кто его оскорбил". Анна, многие беды происходят из-за того, что люди предполагают, пытаются представить себе чужое мнение. И получается у них это так, как они могут. Меня устраивает всЈ, что делают другие люди. Даже когда они перестают общаться. Не представляйте себе и другим меня в виде человека, которого что-то не устраивает в других людях. .....Но (если говорить конкретно обо мне) я не считаю нужным поддерживать дискуссию с человеком, который не нашЈл для общения иного тона, кроме оскорбительного. То, что Вам самому он кажется доброжелательным, к сожалению, ничего не меняет. Это не правда, он мне не кажется доброжелательным, он (тон) кажется мне принципиальным. Может я оскорбил Вас тем, что Вы меня назвали фильтром? Или тем я Вас оскорбил, что Вы сказали о том, что уж лучше в картинную галерею пойти, вместо того, чтобы говорить со мной. Вот номер последнего моего сообщения направленного к Вам, на котором спор прекратился-6693. После него Вы прекратили со мной спор. Может там что-то есть оскорбительное по отношению к Вам. Покажите, главное не будте голословной. .......Мы с Вами говорим на разных языках....Вы не считаете нужным учить мой (и чей бы то ни было ещЈ в форуме), а я не вижу в Ваших постингах ничего, что побудило бы меня изучить Ваш. Да, я знаю Ваше нежелание общаться со мной. Но не говорите за меня, что у меня нет желания общаться с Вами. ...... Мои выводы основаны на живой работе - моей и других людей. Ваши - умозрительны. Не правда! Вот Вам отрывок из упомянутого уже мной моего сообщения(6693): ....(Анна)......Он(роман) утверждает право ребЈнка на собственное достоинство, на самооборону, на объективную оценку - на уважение, наконец. ......(вл)......«-Этого ГрачЈва… его же повесить мало!- сжимаясь от отвращения, тихо сказал СерЈжа.- Если кто-нибудь котЈнка или голубя мучает, за это и то могут под суд отдать… Даже в газетах про это пишут. А тут…» Стр. 305. В этом отрывке Вы говорите, что роман утверждает право на собственное достоинство ребЈнка..., я тут же привожу цитату, которая отвергает Ваше утверждение, которая свядетельствует о том, что в голове у мальчика не борьба за собственное достоинство, а идея- вешать. В ответ Вы молчите. Анна, я старался писать, я подбирал цитаты, а что делаете Вы? А!! "Умозрительны" и всЈ. К тому же я Вам уже говорил, что Ваш опыт в обсуждении написанного Крапивиным не играет никакой роли, роль играет опыт СерЈжи Кажовского и всех героев! ......нам с Вами говорить не о чем. Ну разве я спорю? Пожалуйста! Мы разговаривать не будем. Но, я пролил свет на то, чем закончилось наше общение и кем. Счастливо.

vl-k@mail.ru |

Отклик на Самый рассудительный!

Шипучка	19 Сен 01 12:37	Cообщ. №9078	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свободу детям или Праздник Непослушания

Заголовок:	Чему учит Крапивин?
Я охотно беру в руки добрый sword of quickness, когда надо слегка почикать пресловутые "общечеловеческие ценности". :) Итак, сначала о моЈм идеале. Банду - разумеется под суд. Как говорил очень уважаемый мною капитан МУРа Глеб Егорович Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме", а не в начальском кресле. Дети на тренировке должны бежать столько, сколько я скажу и в том темпе, как я скажу - Я ЗНАЮ ЛУЧШЕ, что надо сделать, чтобы они потом побеждали. Аналогично, ученики должны делать то домашнее задание, которое я им задал и в полном объеме, а так же своевременно писать контрольные и самостоятельные работы. Вообще, в любом производстве - а тренировочный и учебный процессы на 90% являются производством - обсуждение указаний руководителя ВРЕДНО и должно подавляться. В моЈм подразделении на фирме МОИ УКАЗАНИЯ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ. Однако, творческая работа содержит % искусства. А в искусстве приказами ничего не добьешся. Из любого здорового ( кординированного, не страдающего излишним весом, не имеющего дебильности и.т.д. ) пацана я могу подготовить игрока для соревнований на муниципальном уровне - это ремесло. Но играть за ДЮСШ - это более высокий уровень, это искусство. Мальчишка должен творить. И я обязан дать ему проявлять своЈ понимание футбола. Иногда - даже вопреки аксиомам. Скажем, мои команды всегда придерживаются принципа "третий лишний": т.е. обвел двоих - отдай пас. Но были отдельные ребята, которые получали право идти на третьего и даже на четвертого. Это были те. кто от Бога получил необходимую технику. И я, как тренер, обязан не унифицировать их, а развивать их природный дар. Аналогично, механически можно научить решать квадратные уравнения, но нельзя показать красоту математики. И тут уже их слово - чем с ними надо позаниматься поглубже. И в работе моего подразделения, где очень важен творческий элемент мы постоянно спорим, каким путем выполнить задачу. Выводы: свобода слова не имеет абсолютно никакой самостоятельной ценности в моих глазах. Она может быть полезной, если служит достижению цели, и вредной, когда становится вещью в себе. Каково отношение к этому вопросу у ВПК? неоднозначное. С одной стороны, в его старых книгах, герои Крапивина всегда решают конкретные задачи. Каховский не отстаивает права уйти с урока, потому что ему этого захотелось - он уходит, чтобы не дать громить отряд. Кирилл уходит с собрания, чтобы покормить маленького брата. Журка не играет в спектакле не из-за плохого настроения, а потому, что Эмма Львовна обидела Ришку. С другой стороны, в новых книгах ВПК подходит к этому вопросу с позиций современной журналистики - главное "поднять проблему". Пример - Синий город. Показ пленки не помогает никому, но дети настаивают - не ради людей, а ради какой-то абстрактной "свободы и справедливости". В конечном счете, как и получается в жизни, от показа было только хуже. Но Федю и К это не тревожит - СВОБОДА восторжествовала, получив в жертву милиционера Никитина и маленького беспризорника. Не самая большая цена - этот Молох обычно жрЈт тысячями и миллионами.

\|
Отклики: [9087] Не уверен.; [9162] Свободу детям;

Отклик на хоть и не ко мне был постинг...Малясь офф-топик

Борис Механцев	18 Сен 01 17:44	Cообщ. №9069	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	Уж религия тут не при чем.
Это я к тому, что религия- любая из заметных сейчас- есть следствие того, что основатель считает Божественным откровением. ВПК много чего декларирует. Но такого я не встречал.

bob_meh@mailru.com |

Отклик на 'Новое мЫшление'

Елена	18 Сен 01 12:20	Cообщ. №9065	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	хоть и не ко мне был постинг...Малясь офф-топик
но отвечу. >Ну, видимо, придется говорить и в n+2 раз - чтобы у новых читателей форума не создалось впечатления, что вот-де, ВЛ кроет фактами, а читателям Крапивина и ответить нечем, кроме брани. Типа, выходит, прав ВЛ? --Понимаешь (можно на "ты"?), пытались много говорить.Пытались понять логику и говорить на том же языке.Пытались принять стиль "разбора" по фразам и отвечать на каждую в отдельности и на постинги вцелом.Пытались с человеком общаться, рассказывая свою точку зрения на ВПК.Это я не про себя, но Шипучка, Анна, Алькор, Скаут пытались много и долго.Ну ты ведь читал это все, как говоришь, значит, должен знать.Поняли, что ничего не получается.А еще поняли, что в рассылку приходят по 10-15 кб постинги, которые читать ну просто очень утомительно.Сошлись на том, что пусть такое мнение есть, и ничего обьяснять или спорить не надо, надо просто не обращать внимания.Просто есть и все.И пусть будет.Правда, кто-то с этим не согласен, но, ИМХО, это самое разумное и спокойное решение. А каждый новый человек пусть сам решает, кто прав.Если ему это близко-вперед и с песнями.Нет-он точно так же найдет более интересное времяпрепровождение.Обьяснять что-то кому-то в данной конкретной ситуации я смысла не вижу.Ну, решит что прав вл.И что?Тут же разочаруется в ВПК? Это вряд ли.А если разочаруется в форуме-так туда и дорога,ему же лучше, деньги за инет целее будут:)

lenalla@yandex.ru \|
Отклики: [9069] Уж религия тут не при чем.;

Отклик на Шипя от праведного гнева, Шипучка хук проводит слева... :)))

kg	18 Сен 01 11:26	Cообщ. №9064	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мне очень нравится Крапивин

Заголовок:	предложение
ну пора уже устраивать бои на ринге или на футбольном поле. кому что ближе. вл в весе курицы, шипучка в весе каховского или наоборот. :) алькор - представитель международной федерации = наблюатель. я согласен быть судъей. александра - медслужба. все остальные зрители. телеобращение ВПК к дуэлянтам будет передано из екатеринбурга по спутниковой связи. осталось договориться о секундантах, виде оружия (мясорубки? шпаги?), месте и времени поединка.

getmanskiy@izvestia.ru | мое 'творчество'

Предыдущий лист

18 Сен 01 - 21 Сен 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина