Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Трое с площади Карронад
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   14 Авг 01 - 14 Авг 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Трудный вопрос
 Евдокимов Сергей  14 Авг 01 18:58  Cообщ. №8309   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  :(
>С одной стороны, КМ разрушали советскую систему, державшуюся объективно говоря, на лжи.

Ну и ерунда же, извини. Опять на политеку понесло. Советскую систему разрушили не КМ, а функционеры, которым захотелось воровать в мутной воде, а не под "не дремлющим оком советского народа".
 into@mailru.com |  
 Отклики: [8311] Не извиню; [8312] :-P;


Отклик на «Дурак – подумал Славка»
 Евдокимов Сергей  14 Авг 01 18:55  Cообщ. №8308   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  неа
>Известен распространенный сюжет фантастики: герои, будучи в прошлом, раздавили, кажется, бабочку

Известен. С точки зрения науки это полный бред. Созвучно фамилии этого писателя. :)))
Последствия от любых изменений в прошлом затухают.

>Не угодно ли и здесь усмотреть тот же мотив

Неа. Не угодно. Честно говоря я как-то утерял мысль, которую Вы тут хотите сказать. И начинает складываться впечатление, что Вы просто хотите таки задеть кого-то в лучших чувствах, не смотря на мой вежливый намек на это. Бросьте. Тут и не такие провокаторы были. Хотите что-то сказать - говорите конкретно. Что словесную пыль-то гнать.
Имеется в виду что борьба за справедливость вызывает несправедливость?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [8310] Магистру темпоральной физики и прикладного бредоведения С. Евдокимову;


Отклик на «еле заметная насмешка»
 Евдокимов Сергей  14 Авг 01 18:44  Cообщ. №8307   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  да... таких как Вы допусти только :))
>Классно! Не понимает разницы тут, конечно, Елизавета Дмитриевна. Небось, как увидит мачты, ванты, реи – тут же подбегает в предвкушении заказать большую и налакаться.

А у Вас-то размазать Куин Лизу получается намного лучше. Вот кстати и сравните "размазывание" безукоризненно вежливого ребенка Тима, и ... скажем так не ребенка. :))
 into@mailru.com |  


Отклик на Перефразируя Черчиля
 Алькор  14 Авг 01 18:40  Cообщ. №8306   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Не согласен
Вест-Федерацию надо было разрушить не для того, чтобы построить рай, а для того, чтобы прекратилась жизнь в аду.

ИМХО в Вест-Федерации не было никакого "ада". А если тамошние "демократические преобразования" привели в итоге к тому же, к чему и у нас (почему нет?), то ад там скорее построили, чем разрушили.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Крапивинские Разрушители
 Шипучка  14 Авг 01 18:35  Cообщ. №8305   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Перефразируя Черчиля
Вест-Федерацию надо было разрушить не для того, чтобы построить рай, а для того, чтобы прекратилась жизнь в аду.
  |  
 Отклики: [8306] Не согласен;


Отклик на «еле заметная насмешка»
 Алькор  14 Авг 01 18:27  Cообщ. №8304   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Крапивинские Разрушители
Ну а вовсе несклонные к таким проявлениям издевательства – неужели не замечали чарующую неестественность описываемого? И не грот за фок-стаксель. А то, когда и как мог tiny Тим настолько сформировать моральные убеждения и ценностные представления, что преисполнился не только такого романтического пафоса, но и такого вкуса к красивым жертвам, такой явно несвойственной его возрасту ненависти к любой профанации милых сердцу романтических символов?

За свою короткую, но увлекательную жизнь, встречал я самые разные извращения. В том числе и излишнюю склонность к романтике в нежном возрасте помноженную на фанатичное рвение в отстаивании идеалов.

Тут, однако, мы сталкиваемся с явлением, которое я условно назвал бы КК -- "крапивинский контингент". Для КК вне зависимости от возраста характерны и романтичность вообще, и романтический пафос в частности. Что неудивительно -- ведь из мира реального они бегут (буквально или фигурально) в мир идеальный, на оной романтике круто замешенный. Соответственно, тот, кто наступает на горло романтике, встает на их пути к бегству. А на этом пути вставать опасно.

Теперь о "вкусе к красивым жертвам". Жертвенность и конфликтность тоже входят в профминимум при занятии должности Крапивинского Героя. Представители КК обостренно чувствуют любую несправедливость (если способны ее разглядеть) и всегда готовы к бою. А последствия их, как-то, не волнует. Чисто мимоходом замечу, что именно поэтому Крапивинские Герои нередко плохо кончают, а "крапивинские критики" (Скицыны и Ко) называют крапивинский жанр некроромантизмом...

Что же я хочу сказать? Эпизод, который кажется Вам нереальным, вполне реалистичен. Что-то подорбное я и сам наблюдал пару-тройку раз...

Конечно, в реальности такое возможно. Но для этого кто-то должен был стараться и внушать, настраивая системно против полезных социальных институтов – хоть того же образования или общественного питания.

Elevs, я в восхищении!!! Во многом можно было бы обвинить ВПК, но вот "системное настраивание детей против социального института общественного питания" -- это посильнее, чем "Фауст" ГЈте :) Мысля сия так меня впечатлила, что я даже постарался вспомнить, а как ВПК относится к предприятиям общепита в других своих произведениях. Действительно, вроде бы неважно :) ...

Однако ИМХО Вы тут не совсем за ту ниточку потянули. "Голос за кадром" настраивает не против Социума, но против Системы. Хотя и социуму, конечно, тоже достается. До кучи.

Не угодно ли и здесь усмотреть тот же мотив, где в роли бабочки выступает классная руководительница. Раздавили ее романтические дети – и оказалась в другом времени...

Вообще, красивая и ИМХО правильная аналогия.

И пусть объясняют это причинами историческими, политическими, социальными – но верящим в чудо, совершенное героями и способное изменить мир – нечестно будет отрицать возможность иного чуда – дьявольского и страшного, также непроизвольно сотворенного теми же героями, черного чуда, родившего этот дивный новый озверелый мир. "Не тронь лиха" и "Волки, волки идут!". И благородные экзальтированные герои повести, вступившие на тропу против скучной и благоразумной обыденности, сами сместили стрелки, поколебали весы, нарушили баланс – и получили то, что получили. Борясь с воображаемыми врагами, пропустили приход реального Врага.

"Пропустили"? Да ни в коей мере! Они этот приход подготовили -- вот в чем беда! И ничего иного быть не могло. Потому как хайвэй в Ад мостится исключительно благородными поступками и благими намерениями.

Во время приснопамятной дискуссии про Вест-Федерацию, которую крапивинские герои в "Крике Петуха" разделывают под орех под радостные аплодисменты окружающих, я уже говорил про это. Ломать -- не строить, на это даже ребенок способен. А вот что из этого получится... Мне говорили, что в Вест-Федерации из этого должон был получиться не то рай земной, не то что-то подобное... Но с какой стати? Ведь крапивинские герои с их романтическим пафосом и жаждой справедливости хорошо знают, что и почему надо разрушить, но абсолютно не способны придумать, что затем надо построить. И тем более неспособны это что-то построить. Недаром все хорошее, что получается в итоге из их поступков, не создается ими, а вырастает само (искорка, Город в Безлюдных Пространствах и т.п.)

И потому вполне реальным представляется мне то горькое предположение о судьбе Планеты после событий "Голубятни...", которое высказал Лукьяненко в "Острове Русь". Мочить манекенов и взрывать мосты -- легко. А вот самому потом восстанавливать ранее завязанную на Тех экономику, не давать жителям разных берегов Реки устроить войну и бороться с преступностью (и тем и другим на планете вроде бы занимались Те)... Честное слово, становится жаль, что рядом с Яром Родиным не оказалось товарища в штатском, который со словами "Dummkopf! Rotnase!" не дал бы ему наломать слишком много дров...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8305] Перефразируя Черчиля; [8348] Романтика – безлимитный тариф;


Отклик на «Дурак – подумал Славка»
 Шипучка  14 Авг 01 17:57  Cообщ. №8303   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Трудный вопрос
С одной стороны, КМ разрушали советскую систему, державшуюся объективно говоря, на лжи. Поэтому, в том, что сейчас случилось есть солидная доля их вины. Но с другой стороны, они искрене хотели как лучше. В жизни не всегда побеждает Добро. Иногда побеждает и Зло. Причем бывает и так, что Зло побеждает руками Добра.

Я не сомневаюсь, что если бы Тим знал, что цена того, что Славка не уедет - десятки людей, зверски убитые молдавскими националистами в Приднестровье - он бы не стал задерживать Славку. Но он не знал. И не надо это ставить ему в вину - прямо из его поступка это не следовало.
  |  
 Отклики: [8309] :(;


Предыдущий лист   14 Авг 01 - 14 Авг 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина