Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Трое с площади Карронад
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   10 Авг 01 - 11 Авг 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на neverending story
 Евдокимов Сергей  11 Авг 01 15:46  Cообщ. №8216   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  генератор случайных чисел и сортировка
>Насчет ендов – меньше всего важно. Что-что, а конец можно сделать любым.

Очень возможно что Вам вообще не важно что в книге происходит. Тогда о чем мы говорим? Или Вы конец книги как составляющую ее часть не воспринимаете?

>И какой конец книги наиболее будет предпочтителен для пессимистов и оптимистов?

Рассортировать? :))
Мне кажется Вы это и сами можете сделать.

>Можно рыдать и комбинированно – когда неясна участь героя.

А вот так я не умею. :))
Вообще мне чувствуется в Ваших словах издевка. Издеваться над чувствами других людей не считаю хорошим тоном.
 into@mailru.com |  


Отклик на ctop!
 elevs  11 Авг 01 14:35  Cообщ. №8215   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  «Что здесь было?!»
История-то, может быть, и понятна. Семейные конфликты, в т. ч. детей с отцами, родными и неродными, скандалы, драки и поножовщина – реальность, знакомая всем, хотя бы и из уголовной хроники. И никто не стремится лишить Славку права на «необходимую оборону». Но тут ведь явно что-то иное. Не хроника семейного конфликта с несмертельным в последний момент исходом. И опять-таки, не психологический роман об отсутствии общего языка и взаимопонимания у представителей различных поколений. А что?
Ведь самая что ни есть характерная сцена, ex ungue leonem, «проходящая нитью через всЈ творчество». И всЈ, что было до этого – знакомство, любовь, брак, охлаждение отношений, выпивка и измены, ссоры и т.д. по нарастающей - лишь подготовка к этой сцене, попытка ее обосновать, подготовить, «прописать» в повести. Ведь заметно (хоть и не хочется), что оба – Славка и отчим – все-таки немножечко «на пару разыгрывают» ее. Диалог там, мизансцена, все как полагается. И так каждый раз, со своей степенью естественности. «Ребенок – взрослый – оружие», холодное (рапиры, ножи, заточки, стамески, луки – всегда что-нибудь окажется в руке в нужный момент) или огнестрельное, баллончик, зубы, энергетические поля. Лишь изредка – собственные душевные силы (Журка). И это оказывается той самой кульминацией, моментом истины («Поднимайся, барабанщик», «Так что сыпется золото с кружев»).
И как же все-таки с «рукояткой»? Ведь дело не в эргономике и не в технике боя с применением. «Удобно взял – легко метнул – комфортно прикончил».
Какова сверхзадача?
«Книга о мальчишках, а не об отчиме?» Значит, отчима побоку.
«Психологические механизмы» ребенка не поддаются описанию"? Верно. Но чьи же тогда поддались в данном случае? «Нельзя описать все, что твориться в душе ребенка»? Безусловно. А чья же тогда душа, да еще так хорошо знакомая автору, описана тут?


 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [8217] :));


Отклик на ущербный реализм
 elevs  11 Авг 01 13:15  Cообщ. №8214   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  neverending story
Насчет ендов – меньше всего важно. Что-что, а конец можно сделать любым.
Негодяям не удалось разлучить героя с мамой – маме не удалось разлучить героя с другом - герой погиб – остался жив – воскрес – дважды погиб – повторно воскрес – потерял любимого человека – не потерял – снова встретил на этом свете – не на этом – убыл в потустороннее – вернулся – стал взрослым – навсегда остался юным – покарал врагов – враги расправились с ним – прожил долгую и счастливую – осознал что прожил зря –- превратился – ушел в бесконечность.
И какой конец книги наиболее будет предпочтителен для пессимистов и оптимистов?
Еще бывает неопределенный конец – то ли погиб, то ли жив остался.
А что касается разделения на счастливые и несчастливые финалы, то тут тоже все просто:
Все рыдают горестно – значит конец несчастливый, трагический.
Все рыдают блаженно – значит конец счастливый, светлый.
Можно рыдать и комбинированно – когда неясна участь героя.
«Участь великого комбинатора была решена жребием».
Интересен не конец, интересно, что в серединке – она не так подвластна авторскому произволу.
 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [8216] генератор случайных чисел и сортировка;


Отклик на Все очень просто
 ДМ  11 Авг 01 11:54  Cообщ. №8213   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  ?
"Для того, чтобы писать хорошо, надо писать о том, что тебя очень волнует. " - наверное все-таки только этого мало... Надо еще и УМЕТЬ писать... Так чтобы и читателя стало волновать. А иначе как иногда говорят футбольные комментаторы - Желание-то у футболистов есть,а вот мастерства чтоб показать хорошую игру не хватает...:)
  |  
 Отклики: [8282] Ах ты ж, мой хороший...;


Отклик на костяные шары
 Борис Механцев  11 Авг 01 11:40  Cообщ. №8212   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Насчет эргономики и рубчатой рукояти.
У меня, честно говоря, мало опыта в работе с ножом и пистолетом, но удобную рукоять от неудобной исходно я отличу, только взяв изделие в руку.
Подумаешь, какие интегралы! Спроектировать удобную рукоять нелегко, а чтобы оценить... Что, Слава никогда не держал в руке тот же игрушечный пистолет? Кухонный нож? За свои прожитые годы он не представляет себе ощущений от удобной для него штуки?
Чтобы оценить, как лежит в руке мышь, не обязательно быть компьютерщиком со стажем.

А насчет "дуры"- не факт совсем... Довольно обыденная ситуация- искать повод для отмены жесткого решения.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на «Рубчатая рукоятка удобно легла в ладонь»
 Николай Рубан  11 Авг 01 9:58  Cообщ. №8211   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Все очень просто
...И в то же время сложно. Для того, чтобы писать хорошо, надо писать о том, что тебя очень волнует. Любой, знакомый с биографией Крапивина, знает, как непросто складывались его отношения с отчимом. Я так думаю, в "Карронадах" нашли свое воплощение его детские мечты о море, о добром Городе, о Друге и всем прочем. Чувства к отчиму - из той же категории. И не надо ловить блох - удобно легла рукоятка или как. Ясно, что не надо специально учиться, чтобы просто ощутить - удобно, или нет. Кстати, для броска нож берут не за рукоятку, а за лезвие.
 nruban@mail.ru |  
 Отклики: [8213] ?;


Отклик на «Рубчатая рукоятка удобно легла в ладонь»
 Евдокимов Сергей  10 Авг 01 22:49  Cообщ. №8209   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  костяные шары
>Задача была другая.

Именно.
Это как в живописи, может быть законченная картина, а может быть просто набросок. Но ведь и по наброску можно сказать что изображено, без тех деталей который должны быть в картине. Ну, kg по-моему верно расписал.

>Вот эта самая «рубчатая рукоятка» весьма подозрительна. «Удобно легла в ладонь» - для чего удобно?

Ну Вы что ли ни разу не держали хорошего ножа? Бывают такие, возьмешь, и думаешь что удобно держать.

>А откуда Славка знает, как следует брать и метать ножи, раз враз почувствовал, что «удобно взял», «не промахнется»?

А это законы костяных шаров, которые так не понравились одному критику. Я бы таких критиков...
Короче, он же говорил что умеет расчитывать рикошеты и траектории. Конечно вопрос достаточно ли для того чтоб бросить по представленной траектории что-то. Я вообще-то тут не специалист. Но там явно было состояние аффекта, потому почему бы и нет.

>Все-таки насколько подобная сцена реалистичнее в «Наследниках».

Наследники конечно намного психологичней. Да и разборка там была более бытовая. Так что я бы не сказал где больше реализма.
Там бы как раз можно было бы воскликнуть, что типа туфта и пацан на здоровенного дядьку не полезет, или что любой дядька сосунка с любым ножом сделает. А, КГ? Слабо и отца Кошака дураком обозвать? :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [8212] Насчет эргономики и рубчатой рукояти.;


Предыдущий лист   10 Авг 01 - 11 Авг 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина