Лист темы. Хранители

Заголовок:	кратко- об истории 'Хранительства'
....> >Божество - это что? Особая форма жизни? .....> Нет, конечно. С чего Вы взяли? Божество- совсем другое... ......А взял я это с того, что в Православии совершенно ясно сказано, что сущность Бога и сущность человека - вещи разные. По вл же, чтобы быть богом, совем не обязательно обладать божественной сущностью. Дело в том, что я говорил, о божестве, которое изобразил Крапивин. Я тут не при чЈм. Итак, он показал божество без божественной сути. То есть обожествил человека, мальчика. Я об этом говорил. Разговор был давно и наверное нужно кое-что напомнить. 1. Легенда о Командоре, "О человеке, который ходит по свету и собирает неприкаяных детей. И не просто детей, а таких, как Галька, со странностями". Стр. 159."Выстрел с монитора". Автором рисуется картина будущего рая на Земле: люди смогут летать, разговаривать через тысячи километров, не будет одиноких. Оковы природные и сделанные руками не будут сдерживать. "Это не мечта, а просто будущее" Стр. 159 "В. с М." Эта картина основана на простой идее: человечество становится лучше с каждым годом. И через несколько тысяч или десятков тысяч (кому как больше нравится) лет, как раз и настанет рай этот самый, где люди летают как ангелы, где они всеведущи, где нет одиноких, настоящий рай. Думаю, многим бросится в глаза нестественность этой картины. Рай будет наполнен сверхлюдьми, очевидно из плоти и крови, но сверхлюдьми, койво. Ну а кто приближает это светлое райское будущее? Конечно, койво, появляющиеся ранее срока наступления рая. Они своими действиями улучшают человеческую породу, исправляют в людях пороки, неправильности. Правильность самих койво основывается конечно на том, что они жители этого светлого будущего: "Но до тех времЈн ещЈ далеко, а мальчики и девочки со странными свойствами своей природы и души нет-нет ди и появятся среди людей. Как первые ростки. Их надо сохранить..." Та же страница, та же книга. Автор "Выстрела..." и не думает как-то показать человеческую природу койво, склонную к ошибкам, нет. ОНИ ВСЕГДА ПРАВЫ, ОНИ ПРАВИЛЬНЫЕ. А кто ещЈ может быть всегда правильным, как не божества? По сути божество=койво. Не знаю, есть ли где у Крапивина злые койво. Помню только чЈрного Командора- из "Якорной заставы". Правда, есть ли у Крапивина чЈрные койво? Если есть, то ведь наверно все знают, что идолы бывают и злыми. Вспомните Кали из индуизма. Или Шиву. У них столько несходящихся черт в характерах, что говорит о живучести образа именно придуманного человеком. Итак, койво будут хранить самое лучшее в людях и исправлять неправельности человеков. А кто же позаботится о самих койво? Они- дети, ведь. Конечно Командоры. Итак, Командоры, это те, кто хранит койво. То есть являются взрослыми и оберегают богов. Как же ловко получается во всей этой истории! Добиться рая своими человеческими руками можно, согласно "Выстрелу с монитора". Собственно, в "Мальчике со шпагой" та же история. Только там реализм, а тут фантастика. Специальные люди спасают всех остальных простых людей. Простым людям остаЈтся верить в этих божеств. Я уверен, что для большинства читающих форум быть койво нереально. Поэтому этому большинству остаЈтся верить. На это и направлена книга. И многие здесь верят в Святых Хранителей. Так что книжка-то удалась. Верит Борис Механцев, например. 2.Природа Гальки- человеческая, а суть- божественная (согласно Крапивину). Доказываю. Вспомним историю с монеткой- иконой Святых Хранителей, когда она оказалась на рельсах. Монетка действительно является Святой для Гальки. Именно опасность раскатки по рельсам пробудило в нЈм способности койво. Именно Галька остановил трамвай, именно он спас свою святыню. "Галька заплакал и отчаяным взглядом упЈрся в трамвай- словно остановить хотел! И трамвай вдруг завизжал колЈсами, затормозил в метре от монетки." "И всЈ это в дикой тишине, которая навалилась на Гальку." Стр. 65, "Выстрел..." Биркенштакк говорит Гальке, стр.142: "Вы не захотели, чтобы трамвай ехал дальше, и он встал". "-...Мало того. Несколько человек видели, как один из вагонов завис над обрывом, но вдруг опрокинулся назад, хотя по всем законам тяготения должен был покатиться вниз. Его тоже задержали вы, Галь. -Как?! -Видимо, силой взгляда и воли... Или ещЈ как-то. Откуда мне знать природу этих явлений? Я не мадам Валентина... Койво не всегда знают о своих свойствах и не всегда умеют ими распоряжаться."Стр. 142-143, "Выстрел..." Вспомним случай с выстрелом. Команда монитора сделала всЈ, чтобы выстрел состоялся и чтобы снаряд грохнулся в городе, но усилиями койво-Гальки снаряд не долетел : "Он вцепился в падающую бомбу глазами. Каждым своим нервом, всем своим отчаянием он словно стремился задержать в полЈте этот смертельный метеор."Стр.123, "Выстрел" Галька понимает, что он койво:"Да!-эхом отдалась в нЈм разгадка.-Да! Я смотрел! Я старался удержать снаряд! Неужели ТАКОЕ возможно?"Стр.145."Выстрел..." Ну вот, Галька- койво. Его Командор- конечно, Красс. Они делают мир "лучше". 3.Город. Его населяют неправильные жители. Согласно идее произведения они такими никогда не достигнут того рая, которые знают койво. "Я тогда подошЈл к окну и смотрю... Под луной хорошо видно... город. И он спит. И всем наплевать на меня..." Из разговора Гальки с Крассом в "Выстреле". Стр. 98. Город выгнал его из-за трамвая. Жители выгнали своего будущего спасителя, они ведь не понимали, что он- спаситель, пока он их не спас. Потом они поняли, что были неправы и думали отделаться памятником, но спасителю не нужны все эти материальные подношения. Ему, как и идее книги нужна вера в ТАКОГО спасителя. Потому-то город опустел. Жители уехали из Реттерхальма, потому что в этом городе вылез самый нехороший порок людей- недоверие своему спасителю. Люди словно осквернили саму местность. Уехали и, вероятно, исправились. Вот такая история. А началось всЈ с монетки.

vl-k@mail.ru |

Отклик на не бывает, потому что не так!

Алькор	15 Авг 01 13:53	Cообщ. №8345	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	Именно так
Но ведь не все подписали бумагу об изгнании! не все! Крапивин не создавал нереальную ситуацию ИМХО. А то, что людей, голосовавших "за" было большинство... Не "большинство", а "подавляющее большинство". Один-два праведника на весь город -- это ИМХО мало. Людям представили одну сторону - мальчик был виноват (виноват именно в поломке трамвая, а не в том, что он койво, об этом знал только судья, а водитель трамвая признался позже). И люди даже не попытались узнать вторую сторону. Даже те, которые знали Гальку... Хотя они решали его судьбу. Возражение Бориса тут ИМХО не уместно. Тот Реттельберг -- это не Вест-Федерация и, тем более, не СССР-1937... Не было там какого-то принудительно насаждаемого единомыслия... И бургомистр на Вышинского мало похож... А какое у вас складывается мнение, когда вы смотрите по ТВ какую-нибудь программку про малолетних преступников? Чувствуете праведный гнев... Я же их не сужу. А если бы мне пришлось что-то такое решать, то я постарался бы получить побольше информации...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на не бывает, потому что не так!

Борис Механцев	15 Авг 01 12:56	Cообщ. №8342	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	Так бывало.
И даже хуже. Анастасия, просто сейчас многим трудно даже представить, что такое общество, коотрым управляют профессионалы. Что такое единогласие. И многое еще. Подача материала- это мелочь на фоне прочего.

bob_meh@mailru.com |

Отклик на Так не бывает на свете...

Анастасия	15 Авг 01 11:06	Cообщ. №8337	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	не бывает, потому что не так!
Но ведь не все подписали бумагу об изгнании! не все! Крапивин не создавал нереальную ситуацию ИМХО. А то, что людей, голосовавших "за" было большинство... Людям представили одну сторону - мальчик был виноват (виноват именно в поломке трамвая, а не в том, что он койво, об этом знал только судья, а водитель трамвая признался позже). А какое у вас складывается мнение, когда вы смотрите по ТВ какую-нибудь программку про малолетних преступников? Чувствуете праведный гнев ("Что за дети пошли такие")? Просто у Гальки не было возможности рассказать всем, как БЫЛО на самом деле.

nasty@mail.ru \|
Отклики: [8342] Так бывало.; [8345] Именно так;

Отклик на Не поступают, конечно...

Алькор	5 Авг 01 18:24	Cообщ. №8109	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	Так не бывает на свете...
И ещЈ: был бы город так единодушен, если бы речь шла о ком-нибудь из взрослых? Ну хоть о том же водителе трамвая? При том, что город не знает, что ребЈнок - койво, и речь идЈт именно о конкретной ситуации - повреждении городского имущества? Мне почему-то кажется, что нет... Да со взрослым бы совсем запросто могли вот так единогласно расправиться. А вот что с ребенком могли так поступить -- это маловероятно. Крапивин в очередной раз сознательно сместил акценты, сгустил краски и т.п. -- в общем создал нереальную ситуацию, раскрасил мир в черную и белую краски... Чтобы его герою было проще принимать решения. Представь себе тот город, где ты живешь... Представь, что там должно произойти что-то подобное... Ребенка, про которого ты вообще в первый раз слышишь, должны изгнать единогласным решением горожан... К тебе приходят с опросным листом... Что ты скажешь? И почему жители Реттельберга должны были сказать что-то другое? Потому что лишение человека дома и семьи за совершенно несоразмерный по уровню общественной опасности поступок, особенно человека, который ещЈ в силу возраста не может обеспечить себе самостоятельную жизнь, - это преступление, какими бы благими ни были намерения совершившего его. Чисто напомню: Галиена Тука изгнали не "за трамвай" (это -- формальное обвинение, не более того), а потому что он, как койво, потенциально опасен. Это сказано явно. Разумеется, нельзя вот так запоросто детей на улицу выкидывать... Но койво-то все равно остаются потенциально опасными...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [8337] не бывает, потому что не так!;

Отклик на Все хороши

вл	4 Авг 01 13:25	Cообщ. №8079	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	носители идей
....... Все хороши в этой истории, имхо. И Галька, и Нагель. Не поступают так с ТАКИМИ предметами! Не проигрывают, не плющат. С какими ТАКИМИ предметами, Борис? Для Гальки эта монетка сокровенна? А для Нагеля? Почему она должна быть сокровенной для обоих? Я то считаю, что монетка является элементарным носителем не очень внятной идеологии, очередной идеологической идеи-панацеи, идеи Хранителей. Их своеобразной иконой(кажется в старом обсуждении Вы не спорили с тем, что монетка- это икона?..)Рядовая, короче эта идея. Поэтому ничего сокровенного для Нагеля в ней вполне не должно было быть. Ну а для Гальки, если он так хотел жить в этой идее, она сокровенна.

vl-k@mail.ru | мои рассказы

Отклик на слишком

Ланцелот	31 Июл 01 14:36	Cообщ. №7935	Написать отклик Редактировать
Тема:	Хранители

Заголовок:	А что еще делать?
Роман, я- то согласен, знаю, что довольно больно, причем взаимно. Было бы невзаимно- пошел бы я лучше в зубники...

Предыдущий лист

31 Июл 01 - 24 Авг 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина