Лист темы. Мальчик со шпагой

Евдокимов Сергей	27 Июл 01 15:50	Cообщ. №7759	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:
>Ну мне трудно не говорить с человеком, когда я вижу его присутствие и когда он ещЈ намекает на меня. Стоит ли тогда задавать глупые вопросы? :) А форум я покидать не собираюсь. Но прощался вполне серьЈзно.

into@mailru.com |

Елена	27 Июл 01 15:43	Cообщ. №7758	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	to vl
Ни разу я не откликалась на Ваши постинги, хотя они и адресуются "всем".Это тоже не отклик, я не буду ничего с Вами обсуждать, мне не интересно общаться с Вами.Просто я хочу сказать одну вещь: в природе человека заложено понятие "гордость".Не гордыня, не самолюбование(которое я вижу сейчас), а Гордость.Некоторые ее теряют в процессе пути по жизни, и нет зрелища печальнее подобного человека.Вы тоже из их числа?Вас НЕ ХОТЯТ.Ни в каком виде.Ни переписываться,ни разговаривать, ни встречаться.Так где же Ваша Гордость? Вопрос, наверное, риторический.Просто захотелось высказаться. ___________________________________________________________________ Прошу прощения у друзей, я тоже нарушила нашу договоренность, но вы ее нарушили еще раньше:) Может, все-таки стоит вспомнить эту договоренность?

lenalla@yandex.ru \|
Отклики: [7760] Лене :); [7863] правда, правда...;

вл	27 Июл 01 15:36	Cообщ. №7757	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	ещЈ немного Скауту
……(Алексей)последует покаяние. Но он понимает, что если не убить чеченского бандита сегодня - этот бандит убьет беззащитных людей завтра. ……..(Скаут)Жаль этого не понимают многие кичащиеся свой лжеправославностью… Иногда нельзя ждать божьего решения, а надо брать ответственность на себя. Я показал Вам в одном из сообщений, на которое Вы не ответили, что Вы, Скаут, довольно слабо разбираетесь в Новом Завете. Я показал Вам, что Вы просто извратили цитату из Писания (о малых сих, верующих в Господа). Здравый смысл должен был Вам подсказать, что лучше не надо после этого раскидываться обвинениями в лжеправославности, тем более, сказанное Алексеем- это тоже ещЈ не совсем Православное Христианство, Вы ж сами советовали ему обратиться к духовнику. И тем более, что Вы сами признавались: «Утверждать, что я Православный было бы обманом…»- поэтому не надо раскидываться обвинениями. Кстати тот мой ответ Вам о фразе (о малых сих, верующих в Господа) я показал отцу Константину и он был согласен со мной в том, как я еЈ понял ……….На любой войне две стороны, две правды… Но есть наши, а есть нет… Все просто. ……….любой "чех" объяснит почему они правы, разумно с историческими экскурсами,.. но это будет ИХ правда, а у меня своя… Есть две правды на войне- две человеческие правды. А есть одна правда на всех- Правда Господа. Я выбираю правду Господа, потому что человеческие правды- это то же самое что человеческие неправды. Почему? Правда одна и их не может быть две или больше.

vl-k@mail.ru \|
Отклики: [7860] ;

Отклик на вл-у

вл	27 Июл 01 15:30	Cообщ. №7756	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	бывает всякое
>Так это Вы про себя в отношении писателя Лукьяненко, что ли говорили(«критик-охаивало, желательно потупее»)? вл, Вы в своем уме? Неужели Вы думаете, что найдется человек говорящий так о себе? И мы вроде как распрощались. :) Ну мне трудно не говорить с человеком, когда я вижу его присутствие и когда он ещЈ намекает на меня.

\|
Отклики: [7759] ;

вл	27 Июл 01 15:28	Cообщ. №7755	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Алексею Илюшину и всем
………… Я уже писал. На защиту страны от врагов батюшки всегда благословляли. И всегда служились молебны о победе ...ского "оружия" ( Армии ). Разумеется, убийство - это грех. Разумеется, верующий солдат понимает, что он грешит и обязательно последует покаяние. Алексей, до этого места я с Вами согласен абсолютно. Я об этом тоже говорил. Говорил и отец Константин. Однако дальше, давайте внимательно посмотрим. И если Вы не ответите в очередной раз- ничего страшного. Прочтите хотя бы. ………. Но он понимает, что если не убить чеченского бандита сегодня - этот бандит убьет беззащитных людей завтра. Не убить гестаповского карателя - завтра сгорит целая деревня. Вместе с жителями. Убийства чеченского бандита или гестаповского карателя оправдываются (насколько это возможно) военным приказом, но никак не верой. Защита беззащитных детей- это дело не по вере, а по приказу. Не мешайте это. Защита беззащитных от карателей, это не Православный долг, а Гражданский, это необходимость осознанно идти на грех, а потом возвращаться пред лицо Господа- через покаяние. ………. Не могу процитировать, но есть в Новом Завете и такие слова: кто захочет спасти душу, не глядя на других - потеряет ее. Кто потеряет ее за других - спасет. Я понимаю, что это уже хорошо, что Вы пытаетесь вспомнить Новый Завет- учение Христа словом и своей жизнью- но Вы ж его вспомнили искажЈнно. Никаких «кто потеряет еЈ (душу) за других»! Это громадная ошибка, искажающая смысл. «потерявший душу свою ради Меня сбережЈт еЈ.» (Мтф. 10,39) Ради Господа. Не за других, как Вы пишете, а совсем-совсем наоборот, ради Господа, Царство которого «внутрь вас есть»(Лк. 17,21)! Ради Господа, который есть внутри Вас самого! Именно затем Господь и пришЈл- не допустить, чтобы люди отдавали свои души за других людей. Для того, чтобы люди направляли свои души к Господу, а не другим людям! Пускай, если нужно- избавлять мир от карателя, но не отдавать никому из людей душу при этом. Господь считает, что это отделение возможно только мечЈм: Именно поэтому он говорит, что не с миром он пришЈл, а с мечЈм (Мтф10,34). «Ибо Я пришЈл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью еЈ, и невестку со свекровью еЈ. И враги человеку- домашние его».(Мтф 10, 35-36) Родственные отношения- это такие отношения, где закладываются души. Мать отдаЈт душу сыну в виде заботы и любви, сын- матери. Если военный будет думать о том, как бы спасти невинных от карателя и гестаповца- он закладывает свою душу за них, невинных людей. Почему, однако, нужно закладывать душу за людей, а не За Бога? Потому что Вы, Алексей, считаете, что нет ничего страшнее физической смерти невинных, да? И многие здесь так считают, да? Но: «… не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить...» (Мтф. 10,28). Так вот, когда Вы закладываете свою душу за людей, которым грозит физическое уничтожение, за людей, даже казалось бы таких беззащитных, спасаете их, Вы получаете их благодарность, их царство, если можно так сказать. А когда Вы закладываете свою душу Господу, Вы получает Его благодарность, Его Царство. А Его Царство- Царство Небесное. Как сделать так, чтобы Господь был в душе? Вы не должны спасать. Вы должны остановить. Потому что дело Бога спасать. Ваше дело остановить кровопролитие, а не спасть. Остановить лай в троллейбусе, остановить изнасилование… Как только Вы ( и Вы, kg, в особенности) говорите, что нужно спасать старушку, Вы подразумеваете спасать хорошую, невинную, белую старушку от плохих виноватых, чЈрных хулиганов. И таким образом судите людей. Когда же Вы останавливаеет кровопролитие, как бы оно ни выглядело, Вы ене судите. Если Вы хотите, чтобы кровопролитие не повторилось, нужно длать обоим сторонам почувствовать, что они люди и те и те. А не уличать другую сторону в том, что они "нелюди". Потому что если для человека существует "нелюь" существует возможность устроения для них ссылок, концлагерей... Вы вообще вдумайтесь в эти слова: «потерявший душу свою ради Меня сбережЈт еЈ.» (Мтф. 10,39). Что это за потеря души ради Господа? Что это означает? Это значит что душа желает немедленного счастья- с любимыми, с матерью и отцом, с друзьями, с беззащитными(которые становятся «защитными»), это значит, что наши души направляются к такому счастью, которое понятно. Зарубал карателя- сделал счастье им (защищЈнным) и себе. И понятно, что это и есть счастье. Но Вы наполнили свою душу, таким образом, всем тленным, Вы наполнили еЈ радостью жизни людей с достоинствами и недостатками. И таким образом, избавили свою душу от посещения Господа, у которого нет недостатков, который совершенен. Вот поэтому-то верующий солдат должен очень долго проходить покаяние, прежде чем вернуть Господа в свою душу. Потеря души ради Господа и есть отречение от земных, тленных радостей- материнской, сыновьей, перерезание (тем самым мечЈм) радостей земных во имя неземной радости, во имя неземного блаженства, во имя Господа, во имя Царствия Божьего. Потеря души ради Господа- это когда впускаешь в душу Господа больше, чем впускаешь мать. А если же «кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…»(Мтф. 10,37). Получается, настоящая вера- это очень эгоистичная штука. Она требует, чтобы единственное главное место в душе человека занимал Господь. Иначе вы не верующий. Поэтому, Алексей, прошу Вас всЈ же обратить на это большое внимание. Место в Вашей душе Главное одно. Кого же Вы выбираете? Если Вы выбираете беззащитных, то Вы скорее заставляете себя действовать как гражданина, если Вы выбираете Господа, Вы не будете различать карателя от его жертвы, они должны быть для Вас одинаковыми, одинаково плохими и одинаково хорошими. «Своя правда на войне есть у честного солдата, стреляющего в тех, кто стреляет в него, но не у карателя, сжигающего деревни.»- сказали Вы, Алексей, и если это Ваш окончательный выбор, то место в Вашей душе занято не Господом Богом, а теми, кого нужно спасать. Я где-то слышал выражение, может быть даже на форуме, может быть даже от Вас (не помню). Что душа- это поле сражения плоти и Святого Духа. Так что же в Вас-то побеждает? Скаут сказал Вам, Алексей, в одном из сообщений: «У тебя, как у настоящего Верующего должен быть Духовник, спросил бы…» Я присоединяюсь к этой просьбе. Кстати, спросили бы у него, чем чревато непосещение Храма более, чем три недели. Думаю, он знает. В равной степени с этим вопросом нужно обратиться и к остальным участникам форума. Каховский- это хорошо сделанный литературный муляж, который машет ручкой на такие же муляжи. Я говорю это на основании психологической доказанности того, что ни один человек в мире не воспринимает другого человека полно, на все сто процентов. Вы лишь представляем людей, изображаем их в собственном сознании. И лишь межличностные отношение третьего уровня (когда видишь своЈ отражение в другом человеке) может дать немного больше познания, чем первый уровень (обмен информацией и второй уровень- обмен поступками). Я об этом уже писал, когда обращался к Борису Механцеву. И это вряд ли можно оспорить: человека нельзя хорошо узнать, если не находишься на третьем уровне общения. Ну уж за Каховского можно не волноваться- он настолько считает их плохими, что ни о каком общении третьего уровня, (что бы видеть своЈ отражение, например, в Сыронисском) речи конечно не идЈт. Роман пробуждает в читателе ненависть в Сыронисском, об этом я тоже писал (этот макет с осью, на который упал мальчик и то, что помещение не могло достаться Сыронисскому из-за того, что он плохой). Короче, Каховский сталкивается не с людьми, а их изображением, созданным автором, с изображением, в котором нет живого человека, только лишь его муляж. Поэтому это точно- Каховский «машет ручкой» на муляжи. Роман говорит нам, что этот муляж- хороший, а этот плохой. Неужели можно выбрать муляж? Хорошо сделанный, признаю, но муляж, иллюзию, картонку, которая сбоку не толще миллиметра. И о котором сказано- «хороший», но ненастоящий? Почему бы не выбрать всех РЕАЛЬНО ЖИВУЩИХ людей, над которыми, всеми, Господь? Ну а для неверующих- всеобщая Доброта, Вселенский Разум? Если Вы выбираете существование плохих и хороших(то есть хорошо сделанные муляжи), Вы отвергаете нечто общее для всех нас. Вы выбираете тупик, Вы выбираете разъединение, выбираете возможность карать плохих (хотя Вы видите только плохое изображение человека, а не самого человека) и миловать хороших (хотя это только изображение человека). Вы, кроме всего, выбираете себя, как бога. Так не КАК богом надо быть, который знает, кого наказывать, а кого миловать, а Самим Богом, который МИЛУЕТ ВСЕХ.

vl-k@mail.ru |

Отклик на Сергею Евдокимову

Евдокимов Сергей	27 Июл 01 15:25	Cообщ. №7754	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	вл-у
>Так это Вы про себя в отношении писателя Лукьяненко, что ли говорили(«критик-охаивало, желательно потупее»)? вл, Вы в своем уме? Неужели Вы думаете, что найдется человек говорящий так о себе? И мы вроде как распрощались. :)

into@mailru.com \|
Отклики: [7756] бывает всякое;

Предыдущий лист

27 Июл 01 - 27 Июл 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина