( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Скауту | ||||
|
Скаут! Тут мысли и вопросы по поводу Ваших слов из различных сообщений. .....ВЛ почти слово в слово повторяет бред выдаваемый за истину некой личностью проходящей у меня под псевдонимом "пастор Шланг"... Как же просто у Вас определяются люди! РРРРаз и всЈ! .........Вот и я про то. А Чикатило? Он нелюдь, по любому закону, ИМХО... Впрочем с ВЛ мне все ясно, окончательно, не надо его всерьез принимать, но злят меня такие личности, ну очень... Каховский подскажет: травить, Скаут, травить, убивать, казнить, пытать. Привыкайте быть Всадником... Вот Вам о Чикатило из Нового Завета:«… не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить...» (Мтф. 10,28). Хотя, если Вы знаете, как он убивал и душу людей, выслушаю. ......Это вопрос спорный. И спор не для этого форума, но найдись Всадник, (заметь Всадник по классификации ВЛа это порядочный человек, а не ханжа, Человек способный на Поступок) С чего это Вы взяли? Нет конечно. Всадник- это сила и месть, так написано у самого Крапивина. Значит это насильник элементарный, только пытается оправдаться защитой малого. ......А напалм, ИМХО, не мешало бы кое-где в Чечне его применить, и кое-кого повесить тоже не мешало бы... Прекрасные слова. Чувствуете, как мир заколыхался в преддверии лучших времЈн- насилия, повешаний и напалма?.. Он сразу будет лучше мир наш, да... | |||||
| | |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Сергею Евдокимову | ||||
|
Рад Вас снова видеть! ......Хотя наверно как у каждого стоящего писателя должен быть такой штатный критик-охаивало, желательно потупее, чтоб не сильно напрягаться отбрехиваясь, так и здесь наверно что-то такое нужно. :) Читал я кстати тут на стр. Крапивина один критический опус. Что-то меня даже потянуло ругануться по поводу него, тем более что его поддержал Лукьяненко,.. Так это Вы про себя в отношении писателя Лукьяненко, что ли говорили(«критик-охаивало, желательно потупее»)? Не сочтите за утверждение. Это вопрос. Там знак в конце предложения соответствующий. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7753] вл-у;
[7754] вл-у;
|
| Отклик на вл-у |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | природа | ||||
|
>Не нужно думать, что смерть обойдЈт стороной людей. Она ко всем приходит. И к Вам придЈт и придЈт и ко мне. Сначала чужая. Родители, знакомые, друзья, незнакомые девочки или мальчики... И Вас это касается и меня. А потом смерть придЈт и за нами - Вами и мной. Это в любом случае будет. --Этого не будет, вл. Я даже не думаю, я знаю. "Она ко всем приходит" - не аргумент. Когда то я умирал и я помню об этом. То, что умирает совсем не является тобой. Я говорил о неизбежной кончине этого прихода в мир, если Вы о индуиских реинкарнациях. Кстати, Православие не поддерживает это идею повторного прихода в этот мир. И я с этим согласен. >Зато я знаю, как умирают будучи ещЈ живыми. От другого рака. От рака, который нельзя почувствовать физически. Потому что такой рак, часто случается, и есть сама жизнь. --Это лишь неприглядная сторона жизни. Когда низкие животные начала и страсти правят человеком, и он становится "животным". Всадник - это человек с большой буквы (Человек). Не-а, Всадник из романа "Мальчик со шпагой"- это человек, который тоже не замечает своей болезни. Он готов действовать силой и проявлять нетерпение, ко всем тем, кто как бы неправ. Он не хочет понять другого человека, он кричит ему вместо этого "Не трогать"! >Я знаю, что я болею, как и все, но я хочу увидеть свою болезнь, чтобы схватить еЈ и раздавить. Понятно это? --А если болезнью является желание хватать и давить? Так никогда не выздоровеешь. Я думаю нужно не хватать и давить болезнь, а строить и беречь свое здоровье. Иисус сказал в одной из притч о том, что нужно оставить и то и то и свою болезнь и свой дар. Когда придут сборщики, они отделят зЈрна от плевел. Как Вы понимаете, я согласен с этим. Поэтому я не имел ввиду раздавить по моему желанию, я имел ввиду- тогда, когда этому придЈт соответствующее время. я хочу быть готовым. >... если Всадники придут как СИЛА и МЕСТЬ. --Разве Сережа Каховский совместим с этими понятиями? Естественно. СерЈжа сам становится Всадником. А Всадник самим автором романа определяется так:«Полжизни бы отдал бы за минутное чудо, за то, чтобы гневные всадники примчались сейчас для защиты и МЕСТИ. Чтобы и Гутя, и Витька, и гнусный Пудра затряслись и побелели от ужаса перед непонятной и неожиданной СИЛОЙ»- стр. 207, выделение моЈ. Месть, неожиданная сила не разрушают, нет? Эти гневные Всадники потом начинают преследовать СерЈжу своим присутствием на протяжении всего романа, как чЈртики. И несут они идею возмездия. Заметьте, сколько восторженных сообщений по поводу Всадников в форуме. У Всадников нет болезни, они считаются совершенными. Совершенным и право имеющим на применение насилия имеет и Каховский. И все хотят быть такими людьми, как эти совершенные люди. Я понимаю это желание. Но так ди оно верно? Человек имеет двойственную природу: хорошую и плохую. Всадники отрицают эту идею и проводят идею полностью злых людей и полностю хороших. Вот Вам ещЈ цитаты в потверждение: «Враги?- подумал СерЈжа.- Значит, враги».Стр 284. А по Уставу "Эспады" есть возможность применения членами этого клуба оружия против врагов. «Киса хихикнул: -Это ты-власть?(Советская имеется ввиду) -Я не власть.(отвечает СерЈжа). Но она за меня, а не за вас. А вы- плесень.»Стр. 327. ВесЈлое цивилизованное разрешение конфликта? Почему они- плесень? А мы- хорошие? ВсЈ очень просто: «А чего нам сдаваться? МЫ ЖЕ ПРАВЫ, - сказал Митя.»Стр. 420. Выделил я. Вот правы мы да и всЈ. А кто не прав- тот плесень. | |||||
| | |
| Отклик на kg: книга как раз о формировании мировоззрения |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | вот оно понимание! | ||||
|
......у вл особое отношение к книгам крапивина. если он находит силы и время, чтобы рассказывать о нем на форуме - пожалуйста. меня в его отношении многое не устраивает. вл гооврил о глобальных вещах, а я утверждаю и повторяю - каховский действовал в конкретных ситуациях, а не занимался выработкой своего мировоззрения. он не филосовствовал, а помогал тогда, когда его помощь действительно требовалась. не всем же быть толстовцами ......Не могу согласиться. Книга как раз о формировании мировоззрения. Первая часть заканчивается тем, что Каховский решает "быть всадником", в дальше следует история того, как он пытается "быть", донкихотствуя и набивая шишки себе и окружающим. Другой ключевой эпизод, приводящий к коррекции взглядов С.К. - пощЈчина Стасику ГрачЈву. Приятно, что можно найти хоть в чЈм-то понимание. Я согласнен с 0th , Константин. | |||||
| | |
| Отклик на Схоластика |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | не прав, так не прав, кажды когда-нибудь им бывает | ||||
|
Схоластика? Ну может быть. Эсхатология действительно такая какой я еЈ изложил. Чудо произошло и главное для Православного- самоизменение. Но эсхатологией не объяснишь фразы "не мир,.. но меч". Хотелось ответить сразу. Поэтому занялся схоластикой. Сознаю, не прав, не по тому пути пошЈл. Но всЈ равно я с Вами не согласен по поводу того, что меч- это именно насилие. Это любовь. А вот у Крапивина если меч- так обязательно меч. И если Вы всЈ ещЈ хотите поспорить я объясню почему это так в сообщении, которое я помещю через несколько минут. Я там буду отвечать Алексею Илюшину. | |||||
| | |
| Отклик на |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | кто же каждый второй? | ||||
|
Прошу прощения за то что так долго не отвечал. Эссе своЈ искал (о нЈм в конце). ........Вам не всЈ нравится в Книге, где сказано, что нужно возлюбить ближнего, как самого себя (Новый Завет). там не только это сказано Там не сказано о том, что нужно отвечать злом на зло. Так? ......Вот как раз-таки Каховский хотел войны и как раз-таки против таких обычных людей. он не воевал, а боролся против несправедливости по отношению к другим людям - в конкретных, заметьте, ситуациях. «-Эх, ребятки… Если бы всЈ так просто было… Едва ли одним разговором здесь исправишь дело. Нам с такими грачЈвыми ещЈ возиться и возиться. И воевать. И СерЈжа понимал, что лейтенант прав.»Стр. 365. И СерЈжа понимал, что милиционер прав в том, что с «такими грачЈвыми» воевать. И в этот момент возвращаются Всадники, которые помогают лично СерЈже воевать со всеми «такими грачЈвыми». Он ждЈт своих всадников для войны с плолхими людьми, поэтому не нужно говорить, что он не хочет войны. Более того, он не просто хочет войны, он хочет карательных акций. Вешать и травить. Вы кстати, тоже, Константин(что касается «травить»). Вы это сказали, я поймал Вас на слове. Хотя Вашего объяснения почему же Вы так сказали всЈ-таки явно не хватает. .....То есть нужно страдать параноей, что ли, по- вашему? этого ......я не говорил. ваши домыслы. Да это не домысел. Это вопрос. Там же знак вопроса стоит в конце предложения. Видите? А говорил я это по поводу(напоминаю): «…(вл)если думаете, что настоящие преступники разгуливают в нормальной обстановке. ……….(kg)а вы думаете, они разгуливают только в зонах?» Хорошо, спрошу по другому: встречаясь с незнаковыми людьми лучше думать о том, что «наверняка это преступник, только он ещЈ не сидит за решЈткой…» или: «он такой же человек, как я». Неужели вы думаете, что первый вариант (незнакомец- это преступник потому что, скажем, он толкнул меня при входе в троллейбус) ведЈт взаимопониманию? Я считаю, что наделять человека наступившего вам на ногу демоническими чертами преступника- это паранойя. .....Исходный посулат: существуют преступники, разгуливающие на воле, ещЈ не посаженные за решЈтку. Они есть только для того, чтобы во всЈм вредить. Их так много, что они каждый второй. Я этого не утверждал. я писал, что есть ситуации, в которых нужно делать выбор: занять сторону очевидного добра или пройти мимо. Выже не пройдете мимо человека, истязающего ребенка? Поможете ребенку? А старушке поможете, которую бьют пьяные подростки? Я тоже писал вам на это Константин. Чего ж вы не видите-то? Добро не очевидно. Дорожка из добрых дел згнаеет куда ведЈт? Задача в «конкретной» ситуации не спасти старушку или девушку, а развести стороны, которые не должны быть одна больше другой. Ну ведь так? Спасением занимается Бог, потому что он выше любого человека и это естественно. А вот не допустить чтобы пострадала старушка и не допустить унижения (хотя бы и пьяных) подростков должно быть. Не осуждение пьяных, а приведение их в чувств. Все люди, все ошибаются, понимаете? И подростки и бабушки. А вот если вы осуждаете всЈ-таки какую-нибудь одну сторону, то получается, что вы считаете, что живЈте среди плохих людей, людей-демонов, людей-преступников. И называеет это стать на сторону очевидного добра. Так только для Вас оно очевидно. Для другого человека- же нет. Тем более Вы же говорите: ....... Кстати, эти подростки могут быть прекрасными детьми, любящими своих родителей. но в данный конкретный момент они совершают преступление - избивают пожилую женщину. Почему они это делают - вопрос другой. Да один и тот же это вопрос. Наверное самый важный-то как раз этот-то вопрос! Почему? Если вы поймЈте- почему, вы сможете остановить их добром. Вот для этого и нужна голова на плечах, чтобы догадаться, что нужно сделать, чтобы ответить на вопрос- почему? ........ Дело в немедленной помощи, которая призвана сохранить старушке жизнь. Вы выбираете старушку? Тогда вы осуждаете подростков. Это происходит автоматически. И ещЈ не известно, поможет ли зло, которое вы причините подросткам спасти бабушку от смерти. ........ Каховский помогал людям именно в таких ситуациях. Не правда, вспомните хрестоматийный просто уже пример, где он орЈт на тЈтку в троллейбусе. Он что не мог сказать, как она здорово выглядит или предложить скушать яблоко или рассказать анекдот, вместо того, чтобы терзать мальчишку? Почему он идЈт в лоб, как танк? Почему он карает-то еЈ? Потому что ему взбрело в голову, что она неисправима как любой преступник? В романе- сколько там? Штук семь столкновений с проявлениями зла? Они разве все однозначно ведут к необходимости войны между людьми? Да нет же, просто масса людей, которые встречаются нам в обычной жизни изображены, как само зло, демоны: Сыронисский, "его" дамы, тЈтка в автобусе, директор пионерлагеря, ГрачЈв... ......эссе ваше постараюсь прочитать. где висит? Сообщение 6583. И всЈ-таки, разрешите полюбопытствовать: как же быть с фактом того, что вы записали меня в окружение к вору Карману, не разобравшись? Было же? Кажись вы и не заметили, как правило работает, а? | |||||
| vl-k@mail.ru | |
| Отклик на Уточнения |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Небольшой прикол: | ||||
|
Небольшой прикол: > Не могу себе представить публичное исполнение "дойче зольдатен" на улице своего города. Причина- именно неприятие. Вагнера представляю, а "Хорст Весселя"- с трудом. Самое смешное, что мелодия "Все выше…" - это практически чистый "Хорст Вессель":), сравните сами… Даже мое чайниковое ухо это сходство видит, вернее слышит. Кстати, мой друг несостоявшийся композитор, это дело подтвердил как профессионал… Там что-то малясь изменено, но… А кроме того все-таки Вагнера с "дойче зольдатен" лучше не сравнивать - ИМХО это тоже самое что сравнить Чайковского и какое - нибудь "Че те надо, чо ты хошь…". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[7765] Скауту. О музыке.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |