Лист темы. Мальчик со шпагой

Соадминистратор Алексей Илюшин	26 Июл 01 9:37	Cообщ. №7683	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Предложение по нормализации ситуации
Уважаемые Алькор и Scout. Хочу предложить вам такой вариант решения проблемы: 1. Обсуждение РНЕ и ЕНК на Форуме считать офтопиком. 2. Вам обменяться по почте фактами. Причем в двустороннем порядке: Алькор сообщит свои, Scout - свои. 3. По достижении консенсуса напечатать краткое информационное сообщение. Уважаемые участники Форума, возможно, многим из вас хочется высказаться по затронутой теме. Настоятельно прошу не делать этого на Форуме. Главное - неприятие любого фашизма - сказано всеми. А об остальном умные люди договоряться.

tasselhoff2000@mail.ru |

Отклик на По поводу РНЕ, фашизма, и расизма…

Соадминистратор Алькор + Соадминистратор Алькор	28 Июл 01 18:29	Cообщ. №7677	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Scout'у
Доброе время суток, Scout. Где увидел ложь Алькор мне самому интересно. А еврейская организация о которой идет речь это Еврейский Национальный Конгресс(возможно малость ошибся в названии), та организация навязчивая реклама которой: "Получите настоящую Мацу из Израиля!", заставляет мою пожилую бабушку задуматься что такое поддельная Маца:) Еще раз повторяю: Вы абсолютно необосновано заявляете, что Еврейский Национальный Конгресс -- ТАКАЯ ЖЕ ОРГАНИЗАЦИЯ, как и РНЕ. Поскольку известные мне факты говорят о том, что эти две организации существенно отличаются друг от друга (единственное, что у них общего -- это то, что они организованы по национальному признаку; для проведения аналогий этого мало), то я согласно пункту 6.2 Правил Форума удалял, удаляю и буду удалять Ваши постинги об их тождественности до тех пор, пока Вы не сможете внятно и аргументировано эту самую тождественность доказать. Пока никаких доказательств не наблюдается... (А при чем тут реклама мацы, вообще непонятно :) ...) С всяческими пожеланиями, Алькор.

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [7683] Предложение по нормализации ситуации;

Scout	25 Июл 01 19:44	Cообщ. №7674	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	По поводу РНЕ, фашизма, и расизма…
По поводу РНЕ, фашизма, и расизма… Надеюсь, эта тема будет закрыта, но все же хочу объяснить. Я не являюсь сторонником РНЕ, не разделяю взгляды агрессивного национализма, но любого! Без различия русский это национализм, еврейский или татарский… Так как у меня время кончается сразу отвечу всем. Борису Механцеву: >2. Негласный запрет- это скорее неприятие. Что, по делу об исполнении музыки ВАГНЕРА РИХАРДА кому- то было предъявлено обвинение? Тогда это- скорее нетерпимость, а не негласный запрет. Вы не правы. Дирижер предупредил, когда концерт был окончен, что он хочет исполнить музыку Вагнера и предложил людям не хотящим это слушать покинуть зал. Следовательно оставшиеся ХОТЕЛИ слушать ВАГНЕРА РИХАРДА, что доказано бурными аплодисментами публики. Крики позор тоже были, но спрашивается зачем вы остались. Негласный запрет это одно, но когда по этому поводу высказываются официальные лица, это уже о многом говорит. Например, слова мэра Иерусалима: "… как он мог! Ведь он же сам еврей…". Далее, это странный юридический термин "негласный запрет"… Не находите? Запрет есть. Но как бы и нет… А если его нарушить, то громы, молнии, куча грязи - очень демократический подход! А Вагнер музыку писал не для Гитлера, а для всех людей, и чем виновата музыка, если еЈ любил Гитлер? Почему такие запреты? И что плохого, что мне нравится Вагнер? И почему Вагнера не может слушать еврей? Живьем, имеется в виду, впрочем интересно было бы узнать, можно ли купить Вагнера в Израиле на CD, или тоже "негласный запрет"? >3. Дело не в названии организации. Просто она светилась в не слишком хороших делах. Согласен. Впрочем, хорошие дела они тоже делали, другой вопрос, что цели поставленные этой организацией не приемлемы для большинства нормальных людей. Шипучке: >1. Фактическая неправильность писать: "еврейским - религиозный фашизм". Евреи - это нация, а не религия. Прошу прощения, малограмотен:). ИМХО, некоторые реалии государства Израиль, наталкивают меня на мысль, что там "негласно" существуют реалии, которые можно истолковать как "религиозный фашизм". Чтобы не быть голословным сообщу, меня наталкивают на эти мысли следующие факты: наличие государственной религии в стране на территории которой находятся святыни минимум трех религий, диктат религиозного меньшинства всем остальным, частичная неподсудность религиозных евреев гражданскому правосудию, "негласные" препоны в карьере не исповедующих иудаизм, цензура, ограничение некоторых Прав Человека, "негласные запреты" на произведения искусства, диктат религии в личной жизни(например, законным признается только религиозный брак)… >2. РНЕ исповедует агрессивный национализм. Для большинства людей ( для меня в том числе ) - это и есть фашизм. Как я уже сказал, я полностью согласен, но… Не будем говорить о РНЕ здесь все ясно, но ведь мы не о РНЕ говорим, а о НАЦИОНАЛИЗМЕ, который проповедуется не только такими одиозными организациями, как РНЕ, но и многими государственными деятелями, я имею в виду татарский национализм, который существовал всегда, например, с моей мамой училась девушка-татарка семья которой отвернулась от неЈ, потому что она вышла замуж за русского, это тоже национализм, но тот, на который наложен запрет ИМХО. >4. Существование ЛЮБОГО фашизма не оправдывает существования любого другого фашизма. Более того, существование разных фашизмов(прошу прощение за не грамотность) заставляет задуматься, что делать для борьбы с этим явлением, или для перевода этого явления в "мирное" русло… Евдокимову Сергею: >И нельзя ли уточнить о какой еврейской организации идет речь? Тут возможно Алькор увидел ложь. Где увидел ложь Алькор мне самому интересно. А еврейская организация о которой идет речь это Еврейский Национальный Конгресс(возможно малость ошибся в названии), та организация навязчивая реклама которой: "Получите настоящую Мацу из Израиля!", заставляет мою пожилую бабушку задуматься что такое поддельная Маца:)… P.S. Чтобы окончательно уточнить свою позицию относительно РНЕ, добавлю гордящийся своим еврейским происхождением Розенбаум, ИМХО, намного более русский человек, чем любой Баркашов и иже с ним… P.P.S. Если обидел кого, прошу прощения, не намерено, но я высказывал свою позицию.

\|
Отклики: [7677] О лжи Scout'а; [7686] ;

Отклик на точки и углы

Анна	25 Июл 01 17:40	Cообщ. №7668	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:
Знаете, ВЛ, за то время, которое требуется для того, чтобы "Честно, доказательно, обосновано" дискутировать с Вами, я как раз успею сходить с детьми из своей команды в Эрмитаж. Даже с учЈтом летних очередей. И "Мадонна Литта" даст им гораздо больше понимания Любви, чем все наши разглагольствования. Только это и важно. А уж какими мы сами себя считаем - белыми, синими или зелЈными, кто кого здесь полагает агрессором и в какой очерЈдности наносятся уколы - такая, в сущности, ерунда...

designer@key.ru \|
Отклики: [7861] конечно, конечно...;

Отклик на Ох, только расизма нам тут еще не хватало...

вл + соадминистратор Алексей Илюшин	26 Июл 01 10:05	Cообщ. №7663	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	концлагерь
......Кстати, насчет политкорректности у Крапивина все в порядке: как выяснил Алькор - Алька и Чита в голубятне - негры. :)))))))))) ......А Михаил Гаймуратов из наследников - имеет татарские корни. ......А Ашотик из Дырчатой Луны - явно армянин. ......Так что, героев не русской национальности у Крапивина вполне достаточно. :) Когда писал сообщение о "Титанах" я рассматривал расизм в сравнении с процессом распространения ненависти абсолюно хороших (белых) персонажей к абсолютно плохим (чЈрным) персонажам- в книге «мальчик со шпагой». Таким образом получается, что Сыронисский- чЈрный, не внешне, а внутренне, А Каховский- белый, не внешне, а внутренне. Вот о чЈм разговор. А.И. Остальное удалено как повтор ранее удаленного сообщения. Следующая попытка его повторения будет рассматриваться как злостное нарушение Правил и влечет за собой выставление плюса.

vl-k@mail.ru |

Отклик на Точка зрения

вл	25 Июл 01 16:46	Cообщ. №7661	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	точки и углы
.......Точку зрения невозможно "доказать". Как говорят физики, "когда угол зрения сужается до точки, эта точка называется точкой зрения". Это не теорема, базирующаяся на неких аксиомах и подчиняющаяся чЈтким логическим закономерностям. ЕЈ можно ОБОСНОВАТЬ - на основе своего жизненного опыта, системы взглядов, образования и прочих данных. Если это получится достаточно убедительно, оппонент может пересмотреть свои взгляды. А может и не пересмотреть, его право. Если в процессе разговора удастся найти в позициях хоть что-то общее, на этом фундаменте можно строить дальнейшее общение, что-то менять и как-то меняться. Если же предполагается только "доказывание" своей позиции, без возможности компромисса, то этот процесс напоминает скорее НАВЯЗЫВАНИЕ своей точки зрения другим и вызывает резко отрицательное отношение. И как это Вы связываете доказывание своей позиции (странно, кстати, что Вы забыли про то, что говорили точку зрения невозможно доказать)_ с навязыванием этой позиции? Компромисс- это уступки, извините. А как это можно уступить, например пожеланию "вешать"? Ну чего Вы такое говорите-то? Это "вешать", "травить" и прочее никак не объедешь, ну никак. Тем более, мы с Вами и со Скаутом неоднократно говорили о том, что СерЈжа был готов к ответственному произнесению таких фраз, он делал отчЈт и Всадники показывали на правильность "травить". Какие такие компромиссы ещЈ? Нет. Спор принципиальный. И если Вы не можете в нЈм участвовать признайтесь да и всЈ. А если можете- милости просим, ответьте на то сообщение, на которое Вы не ответили. Честно, доказательно, обосновано. ........Так что "борьба до конца" в дискуссии, не связанной с захватом власти, представляется мне времяпрепровождением, не намного отличающимся от игры в "диггер", например: вполне безопасно и масса острых ощущуений. Ну так это ж Вам представляется так. ...... Вот Вам и точки зрения. За каждой - система ценностей, в каждой - правота. Чего-то я не понял, о какой системе ценностей идЈт речь? Где хотят вешать? О какой правоте? Может быть- об ощущении правоты? Это ведь две большие разницы. Ощущение правоты может обосновываться на самом себе. А вот правота- на доказательствах, на цитатах, на элементарных ответах на сообщения. А где они у Вас? Может я не заметил, тогда покажите. Где обоснование Вашей точки зрения (о том, что роман- о борьбе ребЈнка за уважение к себе, о мужестве...)? Где цитаты, подтверждающие правильность Вашей позиции? Напомню: наш с Вами разговор окончился моим сообщением к Вам. У Вас есть возможность ответа, в котором Вы можете всЈ изложить доказательно. Если я не заметил, то заставить меня обратить внимание на Ваши доказательства. Вот же Вы сами пишите: "ЕЈ(точку зрения) можно ОБОСНОВАТЬ - на основе своего жизненного опыта, системы взглядов, образования и прочих данных." Мне удивляться, да? Как это Вы собрались доказывать роман на основании СВОЕГО жизненного опыта, системы взглядов? Это что Вы автор романа, что ли? Вы что ли являетесь творцом реальности романа? Да нет же. В романе уже есть система взглядов, она принадлежит СерЈже Каховскому. Вот эта-то система взглядов и является основанием для разговора по роману. То есть не Ваше его видение, а сам роман. Я против Вашего видения ничего не имею против. Как хотите, так и смотрите на роман. Но тогда получается, что Вы идЈте на спор с заведомо необъективной позицией. Только и всего. Вот когда Вы начнЈте доказывать словами Каховского, например, или текстом автора- вот тогда Вы сделаете шаг к объективности. ....... Они несовместимы. Доказывать нечего. Это самоограничение, Аннушка. Правда. Сказать и успокоиться. .......В определЈнный момент оппонентом становится сама жизнь, и все умозаключения, решения и дискуссии бледнеют перед простым вопросом: спастись или спасти? Бы Бог разве, чтоб спасать? .......И все наши "борьбы до конца" с умозрительным оппонентом разлетаются, как пепел, потому что оказываются в конечном счЈте спорами с самим собой. Я никогда не буду отказываться от того, что от этих споров мне огромная польза. Потому я и вернулся. Но споры самого с собой вряд возможны в принципе. Потому что вот я Вам написал сообщение, Вы не ответили, спор прекратился, потому что Вы самоустранились. И вообще, по спорам "сам с собой" это к Алексею. Надеюсь, объяснить это в следующем сообщении. ...... P.S. К постингу о "правильности". Я не считаю себя "правильной" или "неправильной", как и Вас. Я вижу, что наши позиции различны и точек соприкосновения не наблюдается - следовательно, дальнейшая дискуссия попросту бесплодна. Это Вы так считаете. А я считаю, что если Вы наконец откроете книжку о которой мы спорим и станете искать доказательства своей точки зрения то у нас прекрасная перспектива. .......От того, что мы обменяемся ещЈ десятком более или менее обидных друг для друга посланий, не изменится ни Ваше мнение, ни моЈ. А это уже зависит от Вас и меня. Заметьте, я никогда не наезжал на Вас первым. ВсЈ, что я делаю, я защищаю свою точку зрения. В том числе и от Вашего вмешательства в мою личную жизнь. И я буду писать резкие сообщения до тех пор, пока Вы не оставите меня и не возьмЈте в руки книгу.

\|
Отклики: [7668] ;

Отклик на для kg, который не понял

kg	25 Июл 01 16:41	Cообщ. №7659	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	как только понял
сразу написал а ваще нужно не сообщение удалять, а писать вместо текста - типа форбидден

downintel@mail.ru | мое 'творчество'

Предыдущий лист

25 Июл 01 - 26 Июл 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина