Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   23 Июл 01 - 23 Июл 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на По поводу Всадников
 Алексей Илюшин  23 Июл 01 15:41  Cообщ. №7537   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Опять 25 :(
Еще раз прошу, не надо проповедуемые здесь сектанские взгляды принимать за Православное Христианство.

Чтобы броситься спасать эту девочку, не надо быть ни Всадником, ни героем, ни христианином. Надо быть просто человеком. А оправдывать ее смерть "Волей Божьей" - ханжество высшей пробы. Это не Воля Его, а Попущение.

Почему были Хатынь, Освенцим, Хиросима? Потому что люди оскотинились настолько, что не были готовы присекать первый, второй, третий шаги к этому. Если бы добропорядочные баварские бюргеры набили бы в пивной харю Дрейслеру, не было бы второй мировой войны. Если вьетконговец раздумывал, стрелять или не стрелять по вертолету US AirForse, потому что есть заповедь "Не убий!", он становился соучастником страшной гибели в огне напалма десятков людей.
  |  
 Отклики: [7543] Всадник=Человек способный на поступок; [7565] Насчет Хирошимы- имхо из другой оперы.;


Отклик на 'Не могу поступиться принципами' ((С) Н.А.Андреева)
 Scout  23 Июл 01 15:35  Cообщ. №7536   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  А Вы, батенька, радикал
>Будучи убежденным противником демократии, выражаю надежду, что до этого не дойдет. ИМХО Форум и так стал не самым приятными для общения местом, а уж если начнут правила менять...

Понимаешь Шипучка, у нас нет демократии, ни в жизни, ни на форуме… Везде диктатура! Только называется это красивым словом…
А демократия это не плохая вещь, если к ней в придачу добавить главенство Закона, чтобы не было тех, которые "равнее"… А этого нет, и боюсь не будет…
  |  
 Отклики: [7539] Если бы...;


Отклик на По поводу Всадников
 Анна  23 Июл 01 15:30  Cообщ. №7535   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Scout, всЈ так.
По жизни - так. Согласна полностью. Я-то имела в виду, что тема и так уже зашла в тупик и захлЈстывается выяснением личных отношений, а тут ещЈ стихи, которые каждая сторона может использовать в качестве подходящей цитаты в своей аргументации... Просто боюсь нового витка болтовни. А стихи замечательные, и гораздо нужнее реальным детям, чем все наши тут словопрения.
 designer@key.ru |  


Отклик на Потому что простор для обжалования
 Борис Механцев  23 Июл 01 15:25  Cообщ. №7534   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Правила пишутся,
чтобы власти было достаточно для того, чтобы отморозок не появлялся более одного раза. Жаль, конечно, что тут не все оптимально.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [7538] С отморозками-то просто;


Отклик на А при чем тут демократия?
 Шипучка  23 Июл 01 15:17  Cообщ. №7533   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Потому что простор для обжалования
На ЗТ-2 - монархия Сергея Укладова - и за три года существования гостевой не было случая, что бы кто-то пожаловался на произвол. При этом отморозков давят конкретно.
А здесь конституция. И перед тем, как вырезать, 20 раз думаешь - а поймут ли. Вспомни дискуссию по поводу Фарфоровой Девочки на Арене.

Мне просто неприятно сейчас читать Форум, потому что здесь пишет вл. И очень противно, что вроде бы имея власть стирать - не могу этого сделать - конституция не позволяет. Нет такого правила, чтобы вытирать за ложь. :(
  |  
 Отклики: [7534] Правила пишутся,; [7551] ну просторов то у нас своих хватает(реклама) :);


Отклик на А это тоже крапивинское.
 Scout  23 Июл 01 15:16  Cообщ. №7531   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  По поводу Всадников
>Только, к сожалению, там тоже можно усмотреть призыв к насильственному
решению проблем... что только подольЈт масла в огонь. Спасибо за напоминание именно этой вещи и жаль, что она вряд ли что-то изменит в ходе дискуссии.

В том-то и проблема Анна, что есть проблемы, которые не имеют решения, или имеют лишь силовое решение.

А Всадники… ЕщЈ одна страшилка из жизни… Становлюсь штатным пугалом форума:(.

Так вот в прошлый вторник на глазах кучи отдыхающих тонула 14 летняя девочка, долго тонула на глазах кучи людей(или нет), на глазах здоровых мужиков(хотя разве их можно мужиками назвать?) и утонула… А самое интересное, что эта девочка одна из всех бросилась спасать малыша, чья пьяная мама заснула, и не увидела как ребенок упал в воду… Малыша она спасла, а вот еЈ вытащить было некому… Она поступила как Всадник, а вот Всадника который помог бы ей рядом не оказалось… Зато наверняка, на берегу хватало людей считающих себя верующими, церковь ломится от таковых(считать себя православным нынче в моде), вот только не было рядом Всадника, и юная жизнь оборвалась…
Не знаю мучает ли совесть, тех на берегу, вряд ли… И наверняка они нашли себе оправдание типа того что: "Это промысел божий…", но вот каково сейчас жить родителям девочки, и каково было ей в те последние, страшные минуты?

Мало Всадников, и потому мир в котором мы живем становится все хуже, злее, опаснее… Хулиган не остановленный вовремя Всадником, становится убийцей, насильник мимо которого прошли в момент его первого преступления, становится серийным маньяком… А Всадников становится все меньше, в поколении моего отца их больше, в моем меньше, а в новом, в том кому сейчас 7, может и не остаться вовсе… Всадником быть трудно, потому что пройти мимо, не открыть дверь, не оказать помощь проще, чем стать Человеком, который помогает. Проще вызубрить несколько цитат из Библии и потом прикрывать ими трусость, чем прыгнуть в воду, зная что в этом месте бьют родники и судорога может свести ногу…

Так нужны Всадники, Хранители, Командоры?
Нужны!!!
Не столь важно как назвать Человека, важно чтобы такие люди были, а их становится все меньше…

А дискуссия - это уже не дискуссия, это склока. Переход на личности. Позиции высказаны.
А Каховский, тот что описан ВПК, он Всадник, а Грачев он мразь… Я так считаю, и дай Бог(если Он есть) чтобы Каховских становилось больше…

Их восемь, нас двое, расклад перед боем
Не нам, но мы будем играть.
Сережа, держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

Я этот небесный квадрат не покину
Мне цифры сейчас не важны,
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны.

Мне в хвост вышел "юнкерс", но вот задымил он,
Надсадно завыли винты,
Им даже не надо крестов на могилу,
Сойдут и на крыльях кресты.

Я первый, я первый, они под тобою,
Я вышел им наперерез,
Сбей пламя, уйди в облака, я прикрою,
В бою не бывает чудес.

Сергей, ты горишь, уповай, человече,
Теперь на надежность строп.
Нет, поздно, и мне вышел "юнкерс" навстречу,
Прощай, я приму его в лоб.

Я знаю, другие сведут с ними счеты,
Но по облакам скользя,
Слетят наши души, как два самолета,
Ведь им друг без друга нельзя.

Архангел нам скажет: "В раю будет туго".
Но только ворота щелк,
Мы бога попросим: "Впишите нас с другом
В какой-нибудь ангельский полк".

И я попрошу бога, духа и сына,
Чтоб выполнил волю мою,
Пусть вечно мой друг защищает мне спину,
Как в этом последнем бою.

Мы крылья и стрелы попросим у бога,
Ведь нужен им ангел-ас,
А если у них истребителей много,
Пусть примут в хранители нас.

Хранить - это дело почетное тоже,
Удачу нести на крыле.
Таким, как при жизни мы были с Серегой,
И в воздухе и на земле.

(с)В.С. Высоцкий.

С точки зрения некоторых участников форума, как мне думается, очень вредная песня "другие сведут с ними счеты", как жестоко… А мне жаль таких людей, и жаль что их становится все больше. А Всадники, где они? Они гибнут, гибнут - каждый день, от ножа бандита, от пули басмача, от одиночества, от безразличия…
Хочется верить, что на смену им придут другие, очень хочется! И чтобы они пришли дети должны читать ВПК, в том числе и "Мальчик со шпагой".
 scout@vrazvedka.ru |  
 Отклики: [7535] Scout, всЈ так.; [7537] Опять 25 :(; [7540] ; [7542] нельзя сидеть сложа руки; [7608] по поводу здраввого смысла;


Отклик на эсхатология
 0th  23 Июл 01 15:10  Cообщ. №7530   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Схоластика
О ответе вл я не обнаружил ответа.
Наверное потому, что на меня не действует "авторитет писания", особенно когда писание притягивают за уши. Схоластика.
>А чтобы понять фразу "Не мир принЈс Я, но меч",
>нужно, думаю, обратиться к эсхатологии христианства.
...
>Ну или войну с собой, с собственными грехами.
>Потому и меч. Он ни в коем случае не направлен
>на других людей, нет, он направлен против греховной
>части своего собственного существа.
Подобным образом можно что угодно вывернуть наоборот. Извините, но для меня всЈ это - словесная эквилибристика.
>..........Библия достаточно толстая, разнообразная и
>двусмысленная, чтобы можно было надЈргать цитат в
>пользу любой точки зрения. Книги Крапивина куда как
>однозначнее.
>
>Убить? И убиты будете?
Не вполне понял что Вы имеете в виду. Если словами "Убить? И убиты будете?" Вы пытаетесь выразить основную мысль ВПК, то позвольте с Вами не согласиться. Фраза "Книги Крапивина куда как однозначнее." не означает, что мысль там одна. Я лишь имел в виду, что книги ВПК дают меньший простор для интерпретаций чем Библия, хотя и из них можно надЈргать цитаток на разные вкусы.
С уважением, 0th
 0th@mail.ru |  
 Отклики: [7748] не прав, так не прав, кажды когда-нибудь им бывает;


Предыдущий лист   23 Июл 01 - 23 Июл 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина