Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   23 Июл 01 - 23 Июл 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на 'Не могу поступиться принципами' ((С) Н.А.Андреева)
 Борис Механцев  23 Июл 01 15:05  Cообщ. №7529   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  А при чем тут демократия?
В принципе, процедура возможной смены правил обсуждаема, правила и должны писаться для удобства общения.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [7533] Потому что простор для обжалования;


Отклик на за что-то
 Анна  23 Июл 01 15:00  Cообщ. №7528   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Точка зрения
Точку зрения невозможно "доказать". Как говорят физики, "когда угол зрения сужается до точки, эта точка называется точкой зрения". Это не теорема, базирующаяся на неких аксиомах и подчиняющаяся чЈтким логическим закономерностям. ЕЈ можно ОБОСНОВАТЬ - на основе своего жизненного опыта, системы взглядов, образования и прочих данных. Если это получится достаточно убедительно, оппонент может пересмотреть свои взгляды. А может и не пересмотреть, его право. Если в процессе разговора удастся найти в позициях хоть что-то общее, на этом фундаменте можно строить дальнейшее общение, что-то менять и как-то меняться. Если же предполагается только "доказывание" своей позиции, без возможности компромисса, то этот процесс напоминает скорее НАВЯЗЫВАНИЕ своей точки зрения другим и вызывает резко отрицательное отношение. Так что "борьба до конца" в дискуссии, не связанной с захватом власти, представляется мне времяпрепровождением, не намного отличающимся от игры в "диггер", например: вполне безопасно и масса острых ощущуений.

"Дон Румата смотрел на Арату Горбатого и думал, что, будучи бесконечно сильнее его там, в своЈм царстве добра, он в то же время бесконечно слабее здесь, в царстве зла..." (достаточно близкая к тексту цитата из соответствующего романа Стругацких).
Вот Вам и точки зрения. За каждой - система ценностей, в каждой - правота. Они несовместимы. Доказывать нечего.

В определЈнный момент оппонентом становится сама жизнь, и все умозаключения, решения и дискуссии бледнеют перед простым вопросом: спастись или спасти? И все наши "борьбы до конца" с умозрительным оппонентом разлетаются, как пепел, потому что оказываются в конечном счЈте спорами с самим собой.

P.S. К постингу о "правильности". Я не считаю себя "правильной" или "неправильной", как и Вас. Я вижу, что наши позиции различны и точек соприкосновения не наблюдается - следовательно, дальнейшая дискуссия попросту бесплодна. От того, что мы обменяемся ещЈ десятком более или менее обидных друг для друга посланий, не изменится ни Ваше мнение, ни моЈ.
 designer@key.ru |  
 Отклики: [7661] точки и углы;


Отклик на об этом и писал
 Шипучка  23 Июл 01 14:57  Cообщ. №7527   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  'Не могу поступиться принципами' ((С) Н.А.Андреева)
Будучи убежденным противником демократии, выражаю надежду, что до этого не дойдет. ИМХО Форум и так стал не самым приятными для общения местом, а уж если начнут правила менять...
  |  
 Отклики: [7529] А при чем тут демократия?; [7536] А Вы, батенька, радикал;


Отклик на
 0th  23 Июл 01 15:11  Cообщ. №7526   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  kg: книга как раз о формировании мировоззрения
>каховский действовал в конкретных ситуациях,
>а не занимался выработкой своего мировоззрения.
>он не филосовствовал, а помогал тогда, когда его
>помощь действительно требовалась.
>не всем же быть толстовцами
Не могу согласиться. Книга как раз о формировании мировоззрения. Первая часть заканчивается тем, что Каховский решает "быть всадником", в дальше следует история того, как он пытается "быть", донкихотствуя и набивая шишки себе и окружающим. Другой ключевой эпизод, приводящий к коррекции взглядов С.К. - пощЈчина Стасику ГрачЈву.
С уважением, 0th

 0th@mail.ru |  
 Отклики: [7749] вот оно понимание!;


Отклик на Внесем немного ясности
 kg  23 Июл 01 14:43  Cообщ. №7525   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  об этом и писал
про правила я к тому писал, что все должно развиваться.. от чего-то надо отказываться.. опросик провести по поводу тех же правил. что добавить? что убрать? пусть народ выскажется. а вы примите решение
...Просто не вижу ни малейшего смысла заставлять Вас становиться моим, например, союзником: такие союзы приносят только вред обоим сторонам.
абсолютно согласен

 downintel@mail.ru |  мое 'творчество'
 Отклики: [7527] 'Не могу поступиться принципами' ((С) Н.А.Андреева);


Отклик на А это тоже крапивинское.
 вл  23 Июл 01 14:35  Cообщ. №7524   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  если конечно это намЈк на меня...
Называется "Всадники". Написано в 1969 г. Можно прочитать в разделе "Стихи и песни" сайта ВПК.
Только, к сожалению, там тоже можно усмотреть призыв к насильственному решению проблем...

"Можно усмотреть"? Это обо мне? Я уже привык к мысли, что всЈ валят на меня, и Вы, Анна. Как будто я так плох, что не вижу смысла, который видите Вы. И игнорируете неотвеченные вопросы. Вами неотвеченные в том числе. Я что-то плохо понимаю, как можно считать, что другой человек "не так" понял роман в то время, как у самой за спиной не отвеченные вопросы.
Понимаете, есть масса вопросов и цитат, которые Вы просто пропустили, так каково же Ваше основание того, что Вы считате себя правильной? Просто Вам захотелось?

Кстати, в стихе ни о чЈм конкретно не сказано. Если только вспомнить Всадников из "Мальчика..." и перенести ТОт смысл, вспомнить, что Всадники- это СИЛА и МЕСТЬ, тогда- да.

 vl-j@mail.ru |  


Отклик на я не про идею
 вл  23 Июл 01 14:19  Cообщ. №7522   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  
я не про идею
а про атмосферу, которая царила в то время в развитых странах

Идея-таки у них была. Это идея всеобщей свободы. И вот она-то и образовала эту атмосферу. По-моему, ничего общего с христианством. Это обособленное движение было. Поэтому у них собственное понятие любви. Другое дело, что среди них могли быть верующие...
  |  


Предыдущий лист   23 Июл 01 - 23 Июл 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина