Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   18 Июл 01 - 19 Июл 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Вам не показалось ли, что маньяки- каждый второй?
 kg  19 Июл 01 10:40  Cообщ. №7405   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ответ
.....Я спросил- почему Вы не можете жить по Библии?
Не могу, потому что меня в этой книге многое не устраивает. Не все места мне нравятся. Я не отнощуськ ней как к святой книге, а как к литературному историческому источнику.
....Но не сплошь и рядом- насильники и убийцы. "Сплошь и рядом"- затюканые работники жеков, обидчивые соседи, уставшие пассажиры и хулиганы, у которых родители-алкоголики. Вы против них хотите воевать, против этих обычных людей?
С чего вы взяли, что я собираюсь на войну? Я говорю, что ежедневно встречаются ситуации, в которых надо делать выбор - проходить мимо (=встать на сторону зла) или встать на сторону добра=попытаться предотвратить зло. Что и делал Каховский. В книге же тоже не сплошь и рядом насильники и убийцы.
...и как вы предлагаете спасать мальчика от маньяка, а старушку от хулиганов?

.....Умом и своим телом, а не насилием. Понятно, нет?
Нет. Объясните, плиз.

.....И в какой ненависти Вы тогда живЈте, если думаете, что настоящие преступники разгуливают в нормальной обстановке.
а вы думаете, они разгуливают только в зонах? :)

.....Я не понял- Вы чего это? Меня обвиняете в том, что я учавствовал в обмывке его выхода? По-моему Вы делаете очень скверную вещь.
Не обвиняю - ваш еправо решать с кем и где пить. Но я бы, как и Каховский, наверное, на подбное "мероприятие" бы не пошел.
 downintel@mail.ru |  мое 'творчество'
 Отклики: [7482] технология;


Отклик на вы, надеюсь, не солодов?
 вл  18 Июл 01 19:00  Cообщ. №7402   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  пока
Солодов- не знаю такого.

Принять или не принять- это скучно. Вы же не машина, которая действует по алоритму, который отсылает сигнал налево или направо?
  |  
 Отклики: [7406] это не скучно;


Отклик на
 вл  18 Июл 01 18:57  Cообщ. №7401   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Вам не показалось ли, что маньяки- каждый второй?

.....Я уж и не знаю, как спросить, пускай будет так: что Вам ныне мешает жить по Библии и не осуждать людей?
....А почему я не могу жить по Корану? По УК? По моральному кодексу строителей коммунизма? Почему вы зациклились на Библии?

Я не говорил, что Вы не можите жить так как Вы хотите. Хотите по Корану- Ваша воля, по УК- на здоровье, по "Мальчику со шпагой" это от меня никак не зависит. Я спросил- почему Вы не можете жить по Библии?
Вместо ответа Вы спросили меня почему я зациклился на Библии? Так бы и сказали, что не хотите. На здоровье. (Если Ваша книга- Коран, то простите, я просто не знал).
Я не зациклился на Библии, уважаемый, я-верующий.

.....Останавливая ругань, драку, убийство и применяя для этого силу человек берт ответственность на себя. Он буджет за неЈ отвечать САМ.
Ему не сойдЈт с рук зло, которое он причинил хулиганам, только потому что бабушке было больно. ТАК?
........Зло может быть и не сойдет, зато старушка выживет.

А почему Вы считаете, что старушка выживет только потому, что Вы причините зло еЈ обидчикам?

....... А вы бы прошли мимо группы избивающей старушку? Прошли бы мимо истязаемого мальчика?

Нет не прошЈл бы мимо. Но ведь не об этом речь, правда? А о том, как сохранить добро, а не заниматься эскалацией зла в виде насилия.

....... Или бы направили гнев хулигана и похоть маньяка на себя, таким образом спасая бабульку и пацана?

Похоть маньяка врядли можно направить на себя, а вот его нев, как и гнев хулиганов- можно. Только не говорите мне, что Вы каждый день осаживаете маньяков. Это исключительный случай. Так что не доказывайте обыненную разрешЈнность применения зла в обычном быту на основании маньяков. Не надо, потому что это будет неправдой. Ими занимаются компетентные органы, не Вы.


.........Я тоже однажды встречался с преступником, который обмывал свой выход из тюряги. Он тоже был вором (кликуха у него была Карман), как и Гаврик, но он не вынимал ножа. И как видите, я до сих пор живой.
........Сережа встретился с преступников на улице, когда тот встал на защиту своих возможных будущих "коллег". Если бы Сережа участовал в своем дворе в гулянке, обмыввающей, допустим, выход местного зека из тюряги, то и против него бы никто нож не достал. Разве что про пьяни..

Я не понял- Вы чего это? Меня обвиняете в том, что я учавствовал в обмывке его выхода? По-моему Вы делаете очень скверную вещь.

........ вопрос тут в том - мог Сережа общаться с бывшими или настоящими преступниками (хулиганами местными) в нормальной обстановке, а не на темной аллее? Думаю, что нет.

Так всЈ-таки Ваши маньяки на каждом шагу, да? Ну-ну. Каким должен быть тогда для Вас мир. И в какой ненависти Вы тогда живЈте, если думаете, что настоящие преступники разгуливают в нормальной обстановке. Не утверждайте после этих слов о том, что когда Вы говорили о травле "многих" людей, то Вы не хотели показать приемлемость применения зла в обычной, самой обычной обстановке, о превращении нашего мира в бойню, где Вы были бы карающим.

.....Ему нужна безвыходная ситуация и чЈрные нелюди- демоны и бесы только для того, чтобы оправдать травлю их.
......выйдитте на улицу - такие ситуации сплошь и рядом. Разве что в Оптиной пустыни их нет...

Но не сплошь и рядом- насильники и убийцы. "Сплошь и рядом"- затюканые работники жеков, обидчивые соседи, уставшие пассажиры и хулиганы, у которых родители-алкоголики. Вы против них хотите воевать, против этих обычных людей?

.....Отвечайте добром, чтобы победило добро.
........и как вы предлагаете спасать мальчика от маньяка, а старушку от хулиганов?

Умом и своим телом, а не насилием. Понятно, нет?
  |  
 Отклики: [7405] ответ;


Отклик на домой
 kg  18 Июл 01 18:09  Cообщ. №7399   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  вы, надеюсь, не солодов?
:)))) отвечать за идеи не надо - я могу их принять или не принять, а вот наезжать на вас за них не буду - это точно!
 downintel@mail.ru |  мое 'творчество'
 Отклики: [7402] пока;


Отклик на спрашиваю и не только- ещЈ жду ну типа согласия, а?
 kg  18 Июл 01 18:00  Cообщ. №7398   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  
.....Я уж и не знаю, как спросить, пускай будет так: что Вам ныне мешает жить по Библии и не осуждать людей?
А почему я не могу жить по Корану? По УК? По моральному кодексу строителей коммунизма? Почему вы зациклились на Библии?
.....Останавливая ругань, драку, убийство и применяя для этого силу человек берт ответственность на себя. Он буджет за неЈ отвечать САМ. Ему не сойдЈт с рук зло, которое он причинил хулиганам, только потому что бабушке было больно. ТАК?
Зло может быть и не сойдет, зато старушка выживет. А вы бы прошли мимо группы избивающей старушку? Прошли бы мимо истязаемого мальчика? Или бы направили гнев хулигана и похоть маньяка на себя, таким образом спасая бабульку и пацана?
.........Я тоже однажды встречался с преступником, который обмывал свой выход из тюряги. Он тоже был вором (кликуха у него была Карман), как и Гаврик, но он не вынимал ножа. И как видите, я до сих пор живой.
Сережа встретился с преступников на улице, когда тот встал на защиту своих возможных будущих "коллег". Если бы Сережа участовал в своем дворе в гулянке, обмыввающей, допустим, выход местного зека из тюряги, то и против него бы никто нож не достал. Разве что про пьяни.. вопрос тут в том - мог Сережа общаться с бывшими или настоящими преступниками (хулиганами местными) в нормальной обстановке, а не на темной аллее? Думаю, что нет.
.....Ему нужна безвыходная ситуация и чЈрные нелюди- демоны и бесы только для того, чтобы оправдать травлю их.
выйдитте на улицу - такие ситуации сплошь и рядом. Разве что в Оптиной пустыни их нет...
.....Отвечайте добром, чтобы победило добро.
Ну и как вы предлагаете спасать мальчика от маньяка, а старушку от хулиганов?


 downintel@mail.ru |  мое 'творчество'
 Отклики: [7401] Вам не показалось ли, что маньяки- каждый второй?;


Отклик на
 вл  18 Июл 01 17:55  Cообщ. №7397   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  домой
поехал, Пока.
Кажется, Вы, kg, меня спрашивали про сылочку. Вот.
Отвечу за каждую идею, которая есть в моих рассказах.
 vl-k@mail.ru |  рассказы вл
 Отклики: [7399] вы, надеюсь, не солодов?;


Отклик на
 вл  18 Июл 01 18:00  Cообщ. №7395   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  спрашиваю и не только- ещЈ жду ну типа согласия, а?
.....>В "Мальчике со шпагой", в сценах, когда Каховский и его друзья противостоят злодеям (ГрачЈву, людям пришедшим в "Эспаду"...), присутствует "осуждение не самого человека, а его действия в конкретный момент"?
......Мне кажется, что во многом осуждаются действия человека. Но ничего плохого в том, что Сережа осуждает самого человека я не вижу. Библию Каховский не читал, воспитан был в советское время. А тогда считалось, что ученик не виноват в том, что он плохо учится и хулиганит. Виноватым считался учитель. Да и вообще все делилось на красных и белых, на только доброе и только злое.

Заметьте, я не спросил про Каховского- осуждает ли он людей или их поступки, я спросил про роман. Каховский, конечно, играет большую роль в выражении идеи. Но ещЈ большую роль играет сам роман вцелом. Он издан и читается в наше с Вами время. Он существует прямо сейчас. Поэтому предлагаю не кивать на ТО время.
Итак: "Но ничего плохого в том, что Сережа осуждает самого человека я не вижу"- сказали Вы. И это происходит НЫНЕ- и Каховский действует в умах НЫНЕ и Вы говорите о том, что ничего плохого в том, что он осуждает людей нет именно в наше время, когда есть возможность читать Библию, так?
Я уж и не знаю, как спросить, пускай будет так: что Вам ныне мешает жить по Библии и не осуждать людей?

>........>Что Вам позволит поднять на него руку и уничтожить?
........То, что ребенок, которого ____, кричит, вопит... То что старушке больно...
Вы способны будете его убить?

Если это понадобится для того, чтобы спасти мальчика или старушку, и не будет других вариантов - то можно пойти и на убийство. Все зависит от ситуации. Для некоторых хулиганов (в случае со старушкой) может хватить и гневного оклика...

Когда есть осуждение- свершается казнь. Если это даже оклик. Когда СерЈжа кричит в троллейбусе тЈтке "не трогать!" он казнит еЈ, потому что она изображена в романа как конченая и плохая.
Когда действуешь не осуждая хулиганов- тогда и не "спасаешь" жертв(как Вы написали) от них. Понимаете? Тогда просто останавливаешь печальный исход столкновения людей, которые абсолютно не знакомы.
Останавливая ругань, драку, убийство и применяя для этого силу человек берЈт ответственность на себя. Он будет за неЈ отвечать САМ. Ему не сойдЈт с рук зло, которое он причинил хулиганам, только потому что бабушке было больно. ТАК?
Это же элементарная порядочность, не перекладывание вины за всЈ зло в мире на чьи-то плечи, кроме своих плечей.
Вот когда отвечаешь САМ, тогда-то и задумываешься: а нужно ли брать грех на душу тем, что собираешься "травить"? может быть лучше решить проблему полюбовно, миром, а не войной?
Например в романе- сколько там? Штук семь столкновений с проявлениями зла? Они разве все однозначно ведут к необходимости войны между людьми? Да нет же, просто масса людей, которые встречаются нам в обычной жизни изображены, как само зло, демоны: Сыронисский, "его" дамы, тЈтка в автобусе, директор пионерлагеря, ГрачЈв...
Единственный случай более менее приближеный к действительности- это встреча с Гавриком. Я тоже однажды встречался с преступником, который обмывал свой выход из тюряги. Он тоже был вором (кликуха у него была Карман), как и Гаврик, но он не вынимал ножа. Обошлось кулаком. И как видите, я до сих пор живой.
Так что многое из того, что показано Крапивиным как безвыходная ситуация, на самом деле таковой не является. Ему нужна безвыходная ситуация и чЈрные нелюди- демоны и бесы только для того, чтобы оправдать травлю их.
Один православный праведник сказал (сейчас книжки нет с собой, так что не скажу, кто именно, но потом скажу) о том, что не нужно позволять отвечть на зло, потому что побеждает зло. Отвечайте добром, чтобы победило добро.

  |  
 Отклики: [7398] ;


Предыдущий лист   18 Июл 01 - 19 Июл 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина