Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Традиционные крапивинские ценности
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 16 Апр 00 - 18 Апр 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на О приборах
 Шипучка  18 Апр 00  11:50   Cообщение 637   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  И все-таки, все-таки, все-таки...
Сергей, я о содержании.

Согласен, что главное в книгах Крапивина - это люди, а не обстановка, в которую они попадают. Думаю, что Журка нашел бы общий язык с Ежики. Однако, за редким исключением, автор все же играет со своими героями в их игру: хотите романтику - получите. А в жизни - не так. Борис Игоревич с Борис Борисычем могут сколько угодно восторгаться, романтикой одинокой железнодорожной ветки, но в конце ее все равно их ожидают ржавые ворота з-да имени 10-летия со дня выпуска последнего трактора. Вы согласны, что друга можно удержать не цепью, но подсознательно Вы все равно просчитываете какой-то порыв, каое-то резкое нестандартное действие. А Вы готовы принять такой вариант: надо несколько дней тупо ходить по инстанциям, беседовать с чиновницами "а-ля Ева Петровна" и подписывать бумажки. По-крапивински ли это?
  |  
 Отклики: [638] Re: И все-таки, все-таки, все-таки... ; [641] И всЈ... таки?; [664] Таки все;


Отклик на О приборах
 Николай Рубан  18 Апр 00  11:39   Cообщение 636   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  Можно, я выскажусь?
Люди, мне кажется, опять назревает вечный спор: дескать, не бывает в жизни такой дружбы, какую описывает Крапивин. Слушайте, это ведь, все-таки, книги. А в книгах автор хочет, как и любой человек, изменить существующий мир. Кто может - стремится улучшить его, назовем это созидательной деятельностью. Кто не может улучшить - хочет хотя бы разрушить, но так или иначе изменить. Крапивин все-таки хочет улучшить этот мир. И предъявлять к нему претензии типа: "Ах, что же вы нас уводите в какие-то несуществующие миры, когда в жизни все по-другому", это все равно, что предъявлять претензии к Шекспиру, за то, что написал он историю о том, как девушка и парень из враждующих кланов полюбили друг друга. Дескать, начиталась об этом тургеневская барышня, пошла искать чистой и светлой любви на танцах в рабочем поселке, а там над ней возьми, да надругнись какой-нибудь неотесанный пролетарий... Не ждите, пока мир изменится в лучшую сторону, изменяйте его сами, люди! Для этого книги пишутся.
 nruban@mail.ru |  
 Отклики: [639] Можно! И не один раз!; [665] Нужно!;


Отклик на О приборах
 Shipuchka  18 Апр 00  11:37   Cообщение 635   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  А не в амперах ли...
Здравствуйте, Сергей!

Сначала офтопик. Я в шоке от того, что произошло в Питере. Очень надеюсь, что не смотря на трагедию здравый смыл не даст разгуляться эмоциям.

1. Насчет нашего не нашего мира. А Вы не задумовались, почему официальная страница Владислава Петровича расположена на сайте "Русская фантастика"?

2. У меня нет практических предложений по устройству Вселенной более оптимальным ( интересным, лучшим... ) образом, нежели она устроена. Но для меня принципиально, что многие решения, которые проходят в мире Крапивина, не проходят в реальном мире. Окажись Вы, Сергей, на месте Командора Гласса, Вам бы не имело смысла рассматривать вариант увода детей на соседнюю грань, пришлось бы придумывать другой вариант спасения.

3. А Вы не пробывали с ним ( Кибальчишом ) подружиться? Используя Ваши наработки по творчеству Крапивина :)))))

4. Необычные, значит имеющие нестереотипное восприятие. Хороший пример - Фадей Сеткин. А дальше как в фильме приключения Электронника: дети незнали, что робота невозможно сделать человеком. И сделали.

5. Насчет личных качеств и взаимоотношений. Сергей, но это взаимосвязано. У Вас есть друг, который ощутимо старше Вас? Или который ощутимо младше?
  |  
 Отклики: [662] В ангстремах;


Отклик на О нем, родимом
 Евдокимов Сергей  18 Апр 00  10:16   Cообщение 634   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  О приборах
Здравствуйте.
>Хотелось бы, чтобы когда глядят на красивый закат, рука
>тянулась к мольберту, а не к спектроскопу.
А у меня и тянется к мольберту. Что-то Вы уж совсем меня за не поймешь кого принимаете.
>А книги Крапивина для меня именно эмоциональный заряд.
Ну так значит я Вас правильно понял.
>И, извините, это не наш мир. К маме по кольцу, увы, не
>убежишь.
А так же не поедешь в пионерский лагерь, не найдешь там друга, не поругаешься с учительницей, не построишь яхту ...
И Вы туда же. А я надеялся... Вы говорите о форме, а я о содержании, о смысле. Вот недавно сдесь было процитировано мнение братьев Бушуевых.
======================================================
Друзей у нас много, но таких как в книгах Крапивина, нет, как это
ни печально.Вряд ли если бы мы уезжали навсегда в другой город,
кто-то бросился вдогонку за поездом, нарушая все правила и зная, что
ему за это очень влетит, стал бы нас приковывать цепью, чтобы взрослые
не смогли увезти. Да и мы сами на такое не способны, кишка тонка.
=======================================================
Тоже самое. Если спасти друга, то именно приковав его цепью и чтоб она была такой же длины как описано. А иначе ведь нет, это уже не из мира Крапивина. Вам подавай именно кристаллическую вселеную, а то ведь отношения между людьми будут не те.
>Ничего комичного я в этой ситуации не увидел,
Я тоже. Юмор и комизм вроде несколько различные понятия. Я это сказал по ассоциации. Вроде такой прием в кинематографе часто применяется. Я что-то припоминаю, что был какой-то фильм про двух братьев, вроде даже близнецов, которые все время ссылались друг на друга. Вроде это весело выглядело.
>А насчет неверных выводов
>- это Вы, видимо, в точку. Только вот, человеку
>свойственно время от времени их делать.
Да что там время от времени. Это уж совсем оптимистично. Постоянно ошибаются. Но я думаю чаще когда вообще не думают.
> Военная тайна! Спросите Мальчиша-Кибальчиша!
Спрашивал. Молчит как партизан.
>Дети не гениальные, они необычные.
Не понял. Что значит необычные?
>Сергей, я убежден, что дружить можно только на равных.
>Иначе дружбы не будет. Хороший пример в Оруженосце Кашке.
>Пока Володя не принял Кашку как равного, дружбы не было.
Я тоже так думаю. Но я же говорю о личных качествах друзей, а не об их взаимоотношениях. Так таки и хотите меня столкнуть на обсуждение, что такое дружба и как она возникает. Я ведь начну обсуждать (по-моему страшная угроза :)). Представляете как это себе представляет Шипучка. Такая получается методика.
Берете хорошую свежую дружбу. Взвешиваете ее на аптекарских весах с точностью до сотых грамма. Ну дальше проверяете действие на нее реактивов, тонет ли она в молоке, засовываете в масспектрограф ... Или в спектроскоп, а Шипучка? :)
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [635] А не в амперах ли...; [636] Можно, я выскажусь?; [637] И все-таки, все-таки, все-таки...;


Отклик на О психологии
 Shipuchka  17 Апр 00  9:00   Cообщение 631   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  О нем, родимом
Сергей, доброе утро!

1. Размышлять - да. Но размышлять можно по-разному. Хотелось бы, чтобы когда глядят на красивый закат, рука тянулась к мольберту, а не к спектроскопу. :) А книги Крапивина для меня именно эмоциональный заряд. И, извините, это не наш мир. К маме по кольцу, увы, не убежишь. А насчет Дюпона посмотрю в субботу, когда вернусь в Москву.

2. Ничего комичного я в этой ситуации не увидел, может, потому что в ней сам участвовал. А насчет неверных выводов - это Вы, видимо, в точку. Только вот, человеку свойственно время от времени их делать.

4. Военная тайна! Спросите Мальчиша-Кибальчиша! :)

5. Дети не гениальные, они необычные. Просто, взрослее усредняешься. Или сохраняешь ребенка в душе.
Льюис имеется ввиду Клайв Стив, автор, например, книги "Конь и его мальчик".
Сергей, я убежден, что дружить можно только на равных. Иначе дружбы не будет. Хороший пример в Оруженосце Кашке. Пока Володя не принял Кашку как равного, дружбы не было.
  |  
 Отклики: [634] О приборах; [811] Виноват, умолчал;


Отклик на re:геометрия(С. Евдокимову)-2
 Евдокимов Сергей  17 Апр 00  0:30   Cообщение 629   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  О психологии
> Сергей! Я вот пытаюсь честно понять эту проблему (которая
> в Вашем сообщении заключена
Спасибо.
> Вы имеете ввиду, что высокая степень
> одаренности сопровождается некой высокой
> самодостаточностью этого человека?
Да нет. Тогда бы и проблемы не было. Лучше ему одному и ладно. К тому же дружба гений-не гений есть же.
> Он весь в своих занятиях, мыслях, творчестве.(Вы ЭТО
> называете психологическим пространством?)
Нет. Тут дело вот в чем. Кант утверждал, что у человека есть какой-то набор категорий, понятий с помощью которых он моделирует [как например, из кубиков конструктора строят дом] реальность которая его окружает, в его же понимании. Ну и конечно у каждого есть свой любимый набор категорий, понятий, кубиков, который он использует. Понятий то всяких много. Не будешь же все их использовать. Это я и понимаю под психологическим пространством. Личную модель реальности человека.
Хотя какой-то рациональный смысл в Вашем утверждении все же есть. "Не может вместить." Хм. Я подумаю как это может получаться.
К слову говоря, по-моему бесспорная истина, что любая модель - это упрощение реальности. Надо это четко понимать. И человек всегда должен делать поправку на эту неправильность, если он хочет жить не в иллюзиях. И модель служит для понимания, а не для использования. И потому я и говорю, что моделирование дружбы - это полный бред. Если кому-то охота будет пользоваться таким суррогатом, то его просто надо пожалеть.
Это как клонирование людей. Говорят: "Давайте научимся клонировать людей". Зачем? По-моему естественным способом лучше. И индивидуальность при клонировании не передается. Булгаков был все же не прав.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [631] О нем, родимом;


Отклик на Каждый слышит как он дышит ((С) Окуджава )
 Евдокимов Сергей  16 Апр 00  23:46   Cообщение 628   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  О разуме
1. Что за рассказ? Какой Дюпон? Не знаю такого. Что же касается того что исскуство, в частности книги, обращены только к чувствам, то не согласен. Я как-то давно спрашивал что для присутствующих книги Крапивина. Все в основном отмолчались. Ну так вот. Для меня они в числе прочего катализатор, дают стимул, для размышлений. О жизни, о ее устройстве и т.д. Мир Крапивина - это мой мир. И меня зверски просто задевает постояные высказывания о том что это какой-то другой мир. Что это уход от реальности. Я не считаю что я живу в иллюзиях. Ну ладно, это к слову. Так что может Вы все же не правильно используете термин разум. Или на Вас книги действуют только эмоционально и ни каких выводов вы из прочитанного не делаете?

> Просто я из таких людей, которые
> "предпочитают жить с закрытыми глазами и заткнутыми
> ушами", лишь бы не лезть куда не надо.
3. Ну что ж, каждому - свое. Просто против такой позиции есть множество аргументов. И меня так и тянет ее заклеймить. К примеру: пока жареный петух не клюнет - мужик не перекрестится. Меня вообще многие люди удивляют: живут просто с выключенными мозгами. Все действия - на уровне рефлексов. В какой-нибудь ситуации подумать своей головой хотя бы 2 минуты не дают себе труда. Где-то, вроде у Стругацких, был такой пассаж: "Наши люди не думают - нет. Они подсекают, врубаются ... , но не думают своей головой," - примерно так. Вот когда припрет, ситуация на грани жизни и смерти, вот только тогда задумываются, а привычки то нет. Моя же позиция - думать надо ВСЕГДА. Даже если нет никакой надежды на какую-то от этого пользу. Это должно быть состояние такое: осмысленность действий. И не бойтесь что ваши выводы приведут к плохим последствиям. Если это так, тогда это либо не правильные выводы, либо не полные. По-моему это единственный критерий истины. Она никогда не приводит к плохим последствиям.
Ну а на счет Вашего примера. Так в нем есть же элемент юмора. Кольцевая такая ситуация:
-Ты чего не едешь?
-Потому что он не едет.
-А ты чего не едешь?
-Потому что он не едет.
:)
А 4. Где? :)
5. Ну тут опять я с Вами не соглашусь. Гениев много. Просто это уже другой случай самооглупление, или самоограничения людей. Большинство людей почему-то любят говорить, что мне это не дано, это не для моего понимания. Конечно, есть какие-то естественные ограничители. Но они просто не сопостовимо шире. Конечно, к примеру, если у Вас напрочь нет музыкального слуха, чему есть соответствия в физиологических особенностях организма, то конечно Вы не сможете быть музыкантом. Но кроме этого у среднего человека есть такая уйма возможностей, которые он от себя закрывает. И я встречал в таких местах людей с мощным потенциалом, что просто диву давался.
А на счет детей так я считаю что все дети гениальны, ну или почти все. Но, к сожалению, жизнь и люди, а зачастую и близкие люди из самых лучших побуждений, которые известно куда приводят, ломают и убивают эту гениальность. Помните в Лоцмане: "Надо сохранить мальчика в душе". Вот как? Незнаю. Вернее у меня вроде получается, только рецепта дать не могу. Не знаю замечали ли. У людей достаточно незаурядных проскакивает это детское что-то. Вот недавно смотрел интервью с Примаковым. Заметили как он ухмыляется? Как пацан "А, че это вы сдесь делаете, а?" из фильма.
Так мне скажет кто-нибудь какой Льюис имеется в виду наконец? Керрол что ли, который написал Алису в стране чудес. Льюисов то наверно много есть всяких.
А что я прицепился к этой гениальности. Так это я к ней скатился. Просто у незаурядных людей проявления более яркие. Ну и легче как-то тогда об этом говорить. А изначально вопрос ставился: почему у друзей обычно наблюдается такое ярко выраженное неравенство, на порядки, по незаурядности. Ведь казалось бы наоборот два друга в одной области применения своих возможностей могли бы иметь неограниченный потенциал. Но что-то этому мешает. Что?
Платон-Сократ. Спасибо. Но тут у меня информация о них тоже почти на нуле. Это же все же перевод. И что там понималось под другом - незнаю. Может просто коллега. Я знал одного парня, так он на вопрос: кто для тебя друг, отвечал: все кто меня занют.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Предыдущий лист 16 Апр 00 - 18 Апр 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _