Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Традиционные крапивинские ценности
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   10 Апр 00 - 16 Апр 00 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Wilsony
 wilson  16 Апр 00 15:18  Cообщ. №625   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  re:геометрия(С. Евдокимову)-2
Сергей! Я вот пытаюсь честно понять эту проблему (которая в Вашем
сообщении заключена в >*). Вы имеете ввиду, что высокая степень
одаренности сопровождается некой высокой самодостаточностью этого человека?
Он весь в своих занятиях, мыслях, творчестве.(Вы ЭТО называете психо-
логическим пространством?) И поэтому ему трудно вместить в себя дру-
гого человека. А если и второй такой же- то вдвойне сложно?Я правильно
понимаю Вашу мысль? Напишите. Может об этом и стоит поговорить(?)
 wilson@freemail.ru |  
 Отклики: [629] О психологии;


Отклик на Геометрия
 Шипучка  16 Апр 00 13:45  Cообщ. №624   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  Каждый слышит как он дышит ((С) Окуджава )
1. Сергей, это в каком-то из расказов про Дюпона. А искуство к разуму не аппелирует. Именно к чуствам.

2. Читаю. Просто о том, с чем согласен, обычно не пишу. Буду исправляться.

3. Не надо ругаться. Уладим дело миром :). С Вашим горячим монологом я согласен. Просто я из таких людей, которые "предпочитают жить с закрытыми глазами и заткнутыми ушами", лишь бы не лезть куда не надо. Пример в тему: в Питер я должен был ехать вместе с ДРУГОМ. В четверг он сказал, что не поедет. Тогда я решил, что тоже не еду, запланировал одно важное дело на субботу ( а мог на воскресенье ). В пятницу вечером он решил ехать, но, узнав что я не еду, не поехал. Придумали по логичному объяснению, почему мы не поехали и теперь постораемся эту историю быстрее забыть, потому что обоим не очень-то приятно осознавать, что толкнул своего ДРУГА на жертву, пусть и небольшую. И лучше замять эту историю, чем раскапывать корни.

5. Мне просто непонятно, что Вы вообще так привязались к этой одаренности. Гениев-то мало. Чисто статистически вероятность гению найти друга-гения ничтожно мала. У меня с моим интеллектом чуть выше среднего все друзья ( исключая Лисенка, который слишком молод, чтобы ему интеллект мерять ) все друзья примерно такого интеллекта. Так и знакомые тоже. Ни одного гения, ни одного дебила. Так что все логично. Кстати, кроме пары Толкиен-Льюис подскажу еще одну Платон-Сократ. "Платон мне друг, но истина дороже!" :)
  |  
 Отклики: [628] ;


Отклик на re: геометрия(С.Евдокимову)
 Евдокимов Сергей  15 Апр 00 20:44  Cообщ. №621   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  Wilsony
>*Если говорить об одаренностях, что им может помешать-
то
у меня уже было сказано- несовершенства собственные-
например,
зависть. Понимаете, чтобы отношения сохранять надо
какие-то
свои недостатки преодолевать. Ну дружба это все-таки
долгие отно-
>*шения- не зря же говорят про "пуд соли".
Да, может я не обратил на это внимание и не ответил. Извените. Но ведь несовершенство оно у всех людей есть. Или его больше у незаурядных людей :)?
>Пример приводился- Толкиен и Льюис.
Тоже забыл ответить. Толкина знаю, а кто такой Льюис. И какая между ними была дружба? Если кто-нибудь даст ссылку, где об этом можно почитать, буду благодарен.
>Далее ,кажется, Борис Механцев обращал внимание на то, что
>все люди разные.
Тут - да я опять совершил эту ошибку. Не одинаковые по одаренности, а близкие, да просто незаурядные личности. Но не уж то Вы думаете что я о воображаемых вещах говорю. Просто я достаточно хорошо умею оценивать людей, правда как выяснилось при личном контакте, по написаному ошибаюсь, в частности в этом форуме пару раз и потому бросил это дело.
>Надо постепенно приближаться к пониманию этой тайны.
>Видимо, не все двери "открываются ломом", где-то надо
>"подбирать ключи".
Да не интересна мне эта тайна. Сколько же можно говорить. Ничего общего тот вопрос который меня интересует с возникновением дружбы не имеет. Не собираюсь я моделировать дружбу. Мне не понятно что ей может мешать в том случае о котором я говорю. Я же даже частичное решение приводил.
>>*Есть у меня некоторые теории, но что-то я не чуствую в них
правильности, чего-то нехватает. Например, что незаурядный
человек создает вокруг себя как бы психологическое
пространство в котором он может комфортно жить, он знает
что ожидать от жизни. Если же два незаурядных человека -
друзья, то происходит накладывание их пространств из
которых получается одно очень не стабильное. Но это
какое-то уж совсем умозрительное объяснение. А почему
тогда не может быть стабильного пространства для двух
друзей одного порядка интеллектуальности? Вот потому и
вынес этот вопрос на обсуждение. Может у кого есть мысли
по этому поводу. Но у меня как-то нет сомнений по самому
>>* факту этого феномена.
Ну где вы сдесь видите попытку определить как дружба возникает? Что ей мешает когда она возникла? Вот вопрос. Может действительно я путанно излагал.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [625] re:геометрия(С. Евдокимову)-2;


Отклик на Геометрия
 wilson  15 Апр 00 20:12  Cообщ. №620   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  re: геометрия(С.Евдокимову)
Сергей! Все-таки Вы тоже невнимательно читаете сообщения дру-
гих. Если говорить об одаренностях, что им может помешать- то
у меня уже было сказано- несовершенства собственные- например,
зависть. Понимаете, чтобы отношения сохранять надо какие-то
свои недостатки преодолевать. Ну дружба это все-таки долгие отно-
шения- не зря же говорят про "пуд соли".
Второе- уже говорилось (мной)- БЫВАЮТ дружбы среди равно одаренных
людей. Пример приводился- Толкиен и Льюис. Я понимаю, Вы,может,
не читали- но есть такой пример и есть примеры людей не столь известных.
Далее ,кажется, Борис Механцев обращал внимание на то, что все лю-
ди разные. НЕТ СОВСЕМ одинаковых.
И ,наконец, многие говорили о том, что в таких вещах как Дружба,
Любовь- есть тайна, которую не следует подвергать анатомированию.
Надо постепенно приближаться к пониманию этой тайны.
Видимо, не все двери "открываются ломом", где-то надо "подбирать ключи".
Не согласны?
 wilson@freemail.ru |  
 Отклики: [621] Wilsony; [6424] Старо, но как в тему!;


Отклик на Алгебра
 Евдокимов Сергей  15 Апр 00 19:47  Cообщ. №619   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  Геометрия
>Сергей, я с детства как-то принципиально разделяю науку и
>искусство. Наука аппелирует к разуму, искусство - к
>чувствам. Борис Механцев может со мной не согласиться, но
>imho знанме мат. логики не научит мыслить логически ( это
>еще и Эдгар По утверждал ).
Это прочему? Знание логики не научит логически мыслить? Вы не чуствуете тафталогии? А что там Эдгар По утверждал? Нельзя ли поконкретнее. Я его как-то не читал. Брал какую-то книгу, может не лучшую, - бросил, не понравилось, я привередливый читатель. А искусство что к разуму не аппелирует что или? Ну это Вы вообще не туда. Интеллект может быть Вы имеете в виду? А на счет науки у Вас видимо не верное представление: зачен она нужна.

>Вы же хотите дать дружбе
>научные определения и технологии. Не надо этого делать.
>Во-первых, эти технологии чаще всего будут использоваться
>для маскировки "не дружбы" под дружбу. Во-вторых, это
>может помешать "нестандартным", нелогичным дружбам.
Шипучка, а тут я должен Вас заподозрить в том, что Вы не читаете до конца моих сообщений:
>>То что напимер говорилось в Философии
>>человеческих взаимоотношениях мне тоже не нравится, и те
>>термины которые там использовались: технология дружбы и
>>т.д.(Сообщение 460 Гармония и алгебра)
И что Вы говорите об определении дружбы? Вы наверно просто не читали то что говорилось тут ранее. Вот и Борис Механцев начал дружбу определять. Я же еще в самом начале дал определение дружбы. Вернее согласился с Крапивиным, как он представляет дружбу в своих книгах (Cообщение 327 этой темы, RE:В два слова, последний абзац). Затем его дополнил (Cообщение 397, О любви и дружбе). И после возражения Wilsonа уточнил. Wilson вроде со мной согласился. И больше вроде несогласных не было. А теперь "опять-25 за рыбу деньги".
В дополнение могу разве что сказать, что это были определения большой ДРУЖБЫ. Как и Крапивин постоянно говорит, что есть просто друзья, а есть ДРУГ, обычно, к сожалению один, но это и понятно исходя из определения. Ну а определение дружбы примерно наверно такое. Это люди, которым приятно друг с другом общаться, или что-то делать, но и, чтоб это были не просто хорошие знакомые, у друзей наверно еще, опять же, должно быть чувство причастности к чему-то общему. То есть без какого-то отождествления дружбы наверно все же нет. И у меня такая мысль возникла что, наверно ДРУЖБА, в основном, возможна только между детьми. Хотя, может я и не прав.

Ну что, Шипучка, - сьели? :)

Ну и в конце хочу сказать, что сколько же мне доказывать что я - не верблюд? То меня в построении каких-то технологий обвиняют. Я же сказал что - это бред. у меня такое впечатление, Шипучка, что мы говорим о разных вещах. Мы же говорим о ДРУЖБЕ. Ну какие сдесь могут быть технологии? Это бред сивой кабылы, потому что это не возможно. Да и зачем? То меня обвиняют в вивисекции и препарировании. Я ведь начну злобно ругаться. По типу того что, есть такие люди которые предпочитают жить с закрытыми глазами и заткнутыми ушами лишь бы ничего плохого не случилось. И т.д. и т.п.
И все это почему - потому что я задумался почему же нет дружбы между одинакого одаренными людьми, и что этому мешает. Ну не интересно это вам - так, так и скажите. Может забредет сюда человек, которому это интересно. Высвистывайте меня - обсудим.

 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [620] re: геометрия(С.Евдокимову); [624] Каждый слышит как он дышит ((С) Окуджава );


Отклик на
 Шипучка  11 Апр 00 19:50  Cообщ. №600   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  Штирлиц сразу узнал связного...
Сергей, Вы меня узнаете очень легко.
Во-первых, на мне будет шарф интернет-группировки "Западная Трибуна 2", а таких в природе всего 150 штук.
Во-вторых, в руке у меня будет книга Крапивина, скорее всего "Застава на Якорном поле".
Так что в 7 утра у Петра! :)
  |  


Отклик на А у меня жемчуг мелкий :)
 Евдокимов Сергей  10 Апр 00 12:06  Cообщ. №587   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  
Да бросте. Чего там напрягать. У меня прямая ветка с Московским вокзалом, 10 мин езды.
Разборок я не боюсь. В таких случаях я люблю рассказывать одну историю. Ездили мы с классом в Минеральные воды, по путевке. И вот в один из дней, поздним вечером, нас решили побить месные. И получилось так что стою я, а вокруг дерутся: спереди, сзади, сбоку. И парни у нас были не из боевых. Первый раз когда я убедился, что драться гитарой не эффективно. Месный ударил кого-то из наших по голове - ну и гитара развалилась сразу. Так вот стою я значит в эпицентре драки и думаю что же делать. Ну наши уже почти все наши разбежались, только один чего-то вздумал выяснить за что же бить вдруг стали. А местным выяснять отношения неохота, им драться охота. Я на него наорал в том смысле что смываться надо, а не выяснять отношения. Ну и смылись. В общем обошлось без членовредительства особого. Ну и вот, а мораль сей басни такова. Почему-то я не очень привлекательный объект для драки.
И у меня нет ни телефона ничего, жемчуга тоже (кстати при чем он тут?). А пейджер и мобильник - это как раз напряг. Давайте так. Встретимся в 7.00, для верности, у памятника Петру внутри вокзала. Если это удобно? В крайнем случае, если не приедете, то похожу там мин. 10, да и поеду домой. Чего там. Моцион. А так, обидно будет если из-за таких глупостей не сможем встретиться. Только как узнаем друг друга? Был бы у Вас емейл - скинул бы туда свою физиономию, да и все. Действительно, завели бы. Нет там никакого спама. У меня он пустой простоял почти месяц пока пара писем не пришла. Там правда надо аккуратно заполнять анкету, писать что нету бизнеса, интересы не очень броские, никаких друзей по переписке Вы не ищете и т.д. Они правда клянутся и божатся, что данные будут использоваться только для статистики, но кто их знает.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [600] Штирлиц сразу узнал связного...;


Предыдущий лист   10 Апр 00 - 16 Апр 00 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина