Лист темы. Мальчик со шпагой

Алькор	25 Июн 01 12:41	Cообщ. №6728	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Три вопроса и один неутешительный вывод...
Алькор, а это- Вам. Я с Алексеем согласен. (1) При чем тут я? (2) При чем тут Алексей? (3) Почему это написано в ответе Scout'у? Странный Вы человек, вл...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6915] равнодушие;

Отклик на для Слабаков

Scout	25 Июн 01 12:41	Cообщ. №6727	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	>Scout - это не Алексей 'Шипучка' Илюшин.
>Scout - это не Алексей "Шипучка" Илюшин. Ага. Scout - это я! И зовут меня не Алексей. Интересно ты, ВЛ, форум читаешь… Или не читаешь? Нет. Все-таки читаешь ты же ответил на мой постинг… Только с чего Вы взяли, что Шипучка настолько сошел с ума, что сам себе постинги пишет, под разными никами, и сам с собой спорит? >Не согласен с тем, что "Мальчик со шпагой"- написан для Мужчин. Для Слабаков он написан. А я не согласен, что небо голубое, оно серо-буро-козявчатое. Ну не нравится тебе ВПК, ну не читай. А зачем людей грузить, тем более ты никого кроме себя не слушаешь? Вот что меня интересует. >Крапивин говорит в своЈм романе о том, что есть в мире полностью чЈрные люди, которые виноваты в том, что зло ещЈ есть в мире. А они есть. Я их видел. Мог бы привести пример, но не буду. Вам ничего не докажешь, я собственно и отвечаю Вам потому что, на форум дети заходят, не дай Бог, они Ваши обширные постинги воспримут. Детишек жалко. >Он говорит, что они не заслуживают хорошего отношения к себе, потому что они абсолютно никому не нужны. Он этого не говорит, это Вы это говорите, делая выводы из того, из чего выводов делать не надо. >И что они заслуживают только истребления. Есть и такие. Пример Чикатило. >Оружие на такую тварь- мертвеца- демона поднять можно. ПришлЈпнуть как муху, травить как таракана. А на человека? Иногда, тоже. >Речь идЈт не о экстремальных ситуациях, где думать особенно не приходиться, речь идЈт о ежедневном столкновении с людьми, о состоянии души, о мировоззрении, о жизни, где есть время ПРОДУМАТЬ СВОИ ШАГИ. Не всегда. А ситуация, когда ребенка бьет отец экстремальна, хотя бы для избиваемого ребенка. Вас в детстве, не пороли? Меня тоже. Но это не значит, что этого нет. >Так же как в романе в целом идЈт речь идЈт не о единичном спасении детей от преступника (это всего лишь эпизод в романе на 360 страниц), а о массовом спасении массы хороших от массы плохих- ежедневно, в троллейбусах, на работе, в общественных местах. В романе написано не об этом, вернее не это главное, но… Если бы происходило массовое спасение хороших от плохих, то это и означало бы приход Эры Милосердия, ИМХО. >Речь в романе идЈт о том, как поступить в реальном пионерлагере с физруком и директором или при встрече с реальной училкой или с хулиганами. Крапивин уверяет, что среди всех этих людей полно преступников. Речь в романе идет о том, что с детства, должны закладываться такие понятия как Честь, чувство собственного достоинства, чувство Справедливости… А преступников в нашем обществе хватает, и в упомянутых Вами кругах, в том числе. >Что в жизни каждого человека таких встреч с людьми-преступниками настолько много, что пора браться за оружие. Я за разрешение ношения оружия. Преступник оружие найдет, а вот чем защищаться честным людям? А в жизни, иногда хватает одной встречи с людьми-преступниками - первой, она же последняя… >Они все занимают ответственные посты, так что и в Вашей жизни, на Вашем пути НАВЕРНЯКА ЕСТЬ ТАКИЕ. Всякие есть. И такие. И не такие. >И вот когда приходится встречаться с дядей, который выносит решение, которое вам очень неудобно- Вы начинаете считать его преступником, не человеком. С чего Вы взяли? Я могу начать считать преступником человека, только если он совершил преступление. А не человеком я считаю, только тех, кто своими поступками доказал, или доказывает свою бесчеловечность. >Почему? Да потому что есть такой роман "Мальчик со шпагой". Нет. Просто я пожил на свете. Много видел, в том числе и такого, чего другому увидеть не пожелаю. Я могу составить суждение и без романа. Просто я люблю эту книгу, потому что еЈ я читал в детстве, хотел чтобы у меня были друзья на которых можно положиться… Не случилось. Вернее, случилось, но по другому… Ни хуже, ни лучше… >Там таких дополна. Они мешают там детям так же как и этот дядечка мешает Вам. Не выдавайте свои мысли и эмоции, за мои. Я не склонен к истерике. Мои постинги бывают эмоциональны, но не истеричны, ИМХО. >Вы начинаете искать врагов. Мне не зачем их искать. Когда поступаешь по Совести, они находятся сами, об этом и пишет ВПК в "Мальчике со шпагой". >Опять потому что есть такой роман, в котором в лучшем случае преступники, а в худшем- демоны травят жизнь окружающим. Нет есть такой роман, в котором отражена наша жизнь. Первична именно жизнь, а роман еЈ отражение… >Они изображены так, что становиться вполне нормальным отношение к человеку как не к человеку. Они отражены так, как есть в жизни. Если Вы не видели описанных ВПК типов в жизни, то Вы слепы. Они вокруг. И тетки, любящие испортить настроение, и отцы садисты, и директора насильники… ВПК писал с натуры. >А потому что Вы слишком влюблены в себя, чтобы признать, что тот высокопоставленный дядечка вынес трудное для Вас, но верное решение. Вы меня не знаете, и радуйтесь, что мы не знакомы… Как можно судить о том что я влюблен в себя? Я себя уважаю, как уважаю и многих из участников форума. >Вы слишком влюблены в себя, чтобы поверить в то, что тЈтка из троллейбуса просто старая дева не знавшая любви. Верю. Но почему из-за еЈ проблем должен плакать ребенок? Почему должно быть испорчено настроение молоденькой девчонки, которую эта старая дева обзывает шлюхой на весь троллейбус, почему должен терпеть я? >А у хулиганов- переходный период. Вам не хочется признаваться в этом, потому что Вам хочется замочить побольше грязных людей. Лучше этих хулиганов остановить, в переходный период, чем дожидаться того, что они перейдут, и станут убийцами… >Но вместо того, чтобы сделать хорошее дело Вы начинаете сами покрываться грязью. Я делаю хорошее дело. Хулиган, которого положишь мордой в грязь, хотя бы поймет, что иногда за плохой поступок наступает расплата, глядишь он и задумается, а прав ли он… Предотвращение правонарушения прямой долг любого порядочного человека, не говоря уже о гражданском долге… >Почему? Потому "что нужные книги я в детстве читал". В.С. Высоцкий. БАЛЛАДА О БОРЬБЕ Средь опавших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф. Детям вечно досаден Их возраст и быт. И дрались мы до ссадин, До смертных обид. Но одежды латали Нам матери в срок, Мы же книги глотали, Пьянея от строк. Липли волосы нам на вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой странно от фраз, И кружил наши головы запах борьбы, Со страниц пожелтевших стекая на нас. И пытались постичь Мы, не знавшие войн, За воинственный клич Принимавшие вой, Тайну слова "приказ", Назначенье границ, Смысл атаки и лязг Боевых колесниц. А в кипящих котлах прежних войн и смут Столько пищи для маленьких наших мозгов. Мы на роли предателей, трусов, иуд В детских играх своих назначали врагов. И злодея слезам Не давали остыть, И прекраснейших дам Обещали любить, И, друзей успокоив И ближних любя, Мы на роли героев Вводили себя. Только в грезы нельзя насовсем убежать, Краткий миг у забав, столько воли вокруг. Попытайся у мертвых ладони разжать И оружье принять из натруженных рук. Испытай, завладев Еще теплым мечом И доспехи надев, Что почем, что почем?! Разберись, кто ты - трус Иль избранник судьбы, И попробуй на вкус Настоящей борьбы. У когда упадет, весь израненный, друг, И над первой потерей ты взвоешь, скорбя, И когда ты без кожи останешься вдруг Оттого, что убили его - не тебя, Ты поймешь, что узнал, Отличил, отыскал По оскалу забрал - Это смерти оскал. Ложь и зло - погляди, Как их лица грубы, И всегда позади Воронье и гробы. Если путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал, что почем, Значит, нужные книги ты в детстве читал. Если мяса с ножа Ты не ел ни куска, Если руки сложа Наблюдал свысока И в борьбу не вступил С подлецом, палачем, Значит, в жизни ты был Ни при чем, ни при чем! К сожалению, Вам не попался "Мальчик со шпагой" в детстве… Мне жаль Вас. Если бы читали ВПК в детстве, вы могли бы стать Человеком, а не тем, кто мне мерещиться между строк - печальное зрелище:(… >Роман-то поощряет презрение, ненависть и собственное ощущение правильности. Если ты прав, то почему не ощутить правильность? А роман Вы не поняли. Вот и все. А может поняли, но так развлекаетесь… Меня это не очень волнует… >Крапивин в романе серьЈзно делит людей на два сорта- своих и не своих. А люди и делятся на своих, и не своих. Басаев мне своим не будет. А моему деду, так и не стал своим родной брат, который работал в немецкой комендатуре переводчиком. Даже, когда тот отсидел, он так и не стал для него Человеком. >Так не в том мужество, чтобы поднять оружие на тварь. И в этом тоже. Ты поднимал оружие? Тогда как ты можешь судить? Почитай свою Любимую Библию - "Не суди, да не судим будешь…". Или Библию надо цитировать, когда она подтверждает Ваши измышления. >А в том оно, мужество, чтобы разглядеть, что хочешь убить живого человека! Точно такого же как ты. Да тут Вы правы… Разглядеть, а потом выполнить свою работу. >Однако только слабый человек способен сказать- вот я хороший, я прав во всЈм и пойти войной на людей, которые не подходят к узким критериям "хорошести"- то есть не делают таких дел, которые Вам нужны. Вы не знаете "критериев которые мне нужны". И войной я ни на кого не хожу… Я не Дон Кихот. >Не выделяют помещение под клуб, не дают путЈвок на курорт или высказывают своЈ независимое мнение. Добавим - похищают людей, захватывают города, взрывают дома, захватывают самолеты, убивают моих Друзей… >А между тем у этого слабого человека, который решил "замочить всех гадов" есть свой чЈрный угол в душе, полный своих недостатков, которые в момент войны с плохими ускользают от его собственного внимания. "В момент войны с плохими", надо думать о войне, а не собственных недостатках, иначе "плохие" тебя раскатают… >Как мне доказать, Алексей, что и в Вашей душе есть чЈрный угол? Ну это к Алексею. >Запросто. Если Вы были бы безгрешным, абсолютно справедливым, если бы Вы могли решать, кого карать, а кого награждать из людей, Вы бы были Богом. Не Вы- не Бог. Так? А!!! Понял! Бог это Вы? Вы же так здорово учите всех жить, солдата стрелять, верующего верить… А что дальше? Будете учить женщину рожать? >Вы- такой же человек, как и я. Нет. Я такой же человек, как я. А Шипучка такой же человек, как он. Мы разные. Не мне судить Алексея, за его Веру, не ему меня судить, за мои Убеждения. Мы и не пытаемся. Мы можем спорить, но никогда не пытаемся поучать. И ВПК не поучает, он рассказывает… А чем занимаетесь Вы? >Вы живЈте в том же мире, что и я- на Земле, на третьей планете от Солнца. Живу. >ЖивЈте со своими страхами, со своими иллюзиями, со своими ошибками, со своими грехами… Живу. Живу, но не учу жить других! В этом наша с Вами разница. >А для этого нужно иметь НАСТОЯЩЕЕ, блин, МУЖЕСТВО и признать, что не совершенен и не умеешь судить человека справедливо. Понятно. Вот только почему Вы тут пытаетесь судить, причем частенько о том, о чем понятие не имеете? >И что любая человеческая "справедливость"- лишь следование своим идеалам мировоззрения, которые далеки от совершенства. Лучше следовать своим несовершенным идеалам, чем жить без убеждений и постоянно тыкать всем своей непогрешимостью. >Ну хотя бы потому, что идеалы меняются с годами- хоть и медленно, но меняются. Ты так стар, что можешь об этом судить? Или твои идеалы такие? >>Кстати, почитай-ка ты ВЛ апокрифы… Про детство Иисуса, например… >Алексей! Снова не ко мне! >>>Поэтому идея на самом деле- самое страшное оружие. > >И лучший инструмент. В том числе и инструмент созидания. >В романе- идея насилия над людьми ведЈт к созиданию? Кажись- нет. Ведь СерЈжа чЈтко отделил тЈтку от себя: она- жирная и ненасытная во зле, а СерЈжа спаситель. Получилось два вида людей. А это не созидание. Это разделение людей. Идею насилия над людьми в романе, увидели только Вы. А Сережа подросток… И Сережа не я. >>Врага надо уничтожить! Пусть потом отец небесный решает его судьбу, но на небе! > Это у Вас разделение работ такое? Вы вершите справедливость на Земле? А ОН- там- у себя? Так что же Вы оставляете Ему-то? Пытаюсь. Он же Справедлив. И если он позволяет мне делать мою работу, даже помогает, было и такое, значит и правда у нас с ним разделение:)… >>....Ага! Запретить! Книгу сжечь! ВПК в монастырь! Сайт передать патриархии! На читавших книгу, наложить епитимью! >Алексей, не приписывайте собственных фантазий моей скромной персоне. Речь идЈт о романе, о его идее. Только-то. Не приписывайте моих фантазий Алексею. А чем отличается запрет на книгу, от запрета на Идею? >>>То есть Он, Господь вершит Справедливость, а не человек. >>Плевать я хотел на такую Справедливость!!!!! >Не говорите только после этого, что Вы придерживаетесь православной веры. Вы верите во Всадников и Хранителей, но не в Иисуса! Я этого не говорил. Это говорил Алексей! А я верю в себя, "в руку Друга и во вбитый крюк и молюсь, чтобы страховка не подвела"… >>Ублюдки процветают! Старики умирают от голода! Дети идут на панель! Хорошие люди становятся инвалидами, а кое-кто и рождается! И это Справедливость? >Да, Господь справедлив. Понятно… >>По-твоему, надо сложить ручки и ждать когда наступит Справедливость? >Нет, делай то, что нужно. Спасибо, что дозволяете, батюшка. >>Отворачиваться когда на твоих глазах насилуют девчонку? >Нет, делай то что ты должен сделать. Насильник тоже человек, как и его жертва. Им двигает порок. Я должен его остановить и не должен осуждать как нелюдя. Внутри у него есть и от Бога. Как бы плох он ни был. А что по этому поводу считает жертва, можно и не узнать, иногда жертвы не выдерживают насилия. >>Уговаривать вора, который раздевает тебя, ждать Справедливости? >Если это вор, я обращусь в милицию. Однако я знаю, что человеку нужно красть, что это порок, как алкоголь, как наркотики, как болезнь. Поэтому я не причиню ему вреда- никакого физического, никакого духовного. Молодец. Вор тебе спасибо скажет, потом продолжит свое дело, а потом нарвется на кого-нибудь Мужественного и получит, и будет сидеть в тюрьме, где ему место. >На всЈ воля Божья. Если я должен разогнать силовиков, я буду это делать. Если я должен находиться по другую сторону, я буду там. но я не буду судить стороны- справедливы они или нет. Этот вопрос всегда остаЈтся открытым. Так-то и открывается Вечность. Прямо внутри Ваас. Да у Вас, батенька, мания величия, Вам лечиться надо. Если бы Вы были не ВЛ, а ВП, то я бы испугался, кто ж это с такой властью, что силовиков разгонять собирается? >Не нужно определять себя, как человек право имеющий- на насилие- только потому, что происходящее КАЖЕТСЯ несправедливым. Вы так не считаете- это Ваше дело. Я себя так не определял, Вы сами за меня все определили. >Я повторяю, что я не отношу Вас к нелюдям. Вы так должны поступать- поступайте. Вы в любом случае- человек. ЕщЈ раз спасибо. Признали мою человечность. Вот только с чего Вы решили, что я сомневаюсь в своей человеческой сущности?

\|
Отклики: [6913] Плыли по небу тучки. Тучек четыре штучки.; [6914] С первой по третью- люди. ЧетвЈртая была верблюдик.; [6916] Любопытством объятая к ним пристала пятая.;

Отклик на >Алькор ближе к истине

Алькор	25 Июн 01 12:35	Cообщ. №6726	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Ню-ню...
А кто сказал что демагогия это только плохо? По Ожегову `ДЕМАГОГИЯ == "Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс; рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-либо"`. Действительно, кто сказал, что это только плохо?

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Доктор, лечение - дело добровольное

ДМ	25 Июн 01 12:26	Cообщ. №6725	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Шипучке
Я отмылил , погляди мыльницу.

crazytrain@newmail.ru |

Отклик на Сергею и Алексею. УчЈбба ждЈт.

Евдокимов Сергей	25 Июн 01 11:46	Cообщ. №6723	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	ВЛ-у
>Радость Крапивина помоему не может существовать без абсолютно чЈрных злодеев. Она от этих злодеев напрямую зависит. Ну тут мы упираемся в очень интересный вопрос: а может ли добро существовать без зла, поднятый еще Воландом в "Мастере и Маргарите". Вы как считаете? >Мне, кстати, не очень приятно читать душевные переживания героев из-за друг друга. Обращаю внимание на то, что это моЈ личное ощущение! Уж слишком слЈзно описывается переживания Кузнечика и СерЈжи. И это очень походит на гедонизм. На наслаждение самим человеком, самим фактом его присутствия рядом.... Да, это так. А почему неприятно? Что плохого в том, что человек хочет чтоб у него был другой человек с которым можно поделиться сокровенным, который тебя всегда поймет. Как Вы относитесь к дружбе? Да... Похоже Вам совсем-совсем незачем читать Крапивина. Вы не находите у него ничего интересного. А не найдя, ругаете от того, что нечего больше сказать. ГЕДОНИЗМ (от греч. hedone удовольствие), направление в этике, утверждающее наслаждение, удовольствие как высшую цель и основной мотив человеческого поведения. В античности развит Аристиппом и киренской школой; у Эпикура и его последователей сближается с эвдемонизмом. В новое время характерен для утилитаризма. :)

into@mailru.com \|
Отклики: [6912] гедонизм и к.;

Отклик на Доктор, лечение - дело добровольное

Евдокимов Сергей	25 Июн 01 11:35	Cообщ. №6722	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Шипучке
>Мне с вл-ом говорить не о чем! А с нами??? Чего ты, Шипучка. Поговори с Алькором. :) Пропускай постинги ВЛ-а, да и все. Это сложно? Вот я сейчас совершенно никакие постинги Алькора не читаю. Просто красота... Попробуй! (с)реклама :)

into@mailru.com |

Предыдущий лист

25 Июн 01 - 25 Июн 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина