( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
>Scout - это не Алексей 'Шипучка' Илюшин. Scout 25 Июн 01 Три вопроса и один неутешительный вывод... Алькор 25 Июн 01
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
>Scout - это не Алексей 'Шипучка' Илюшин. Scout 25 Июн 01 Три вопроса и один неутешительный вывод... Алькор 25 Июн 01
|
| Отклик на для Слабаков |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | И это человек подолгу читает Форум | ||||
|
Scout - это не Алексей "Шипучка" Илюшин. Опять Вы. вл, "мимо тазика". :( | |||||
| | |
| Отклик на Ну вот дождались… |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | для Слабаков | ||||
|
Не согласен с тем, что «Мальчик со шпагой»- написан для Мужчин. Для Слабаков он написан. Для людей, которые не хотят взглянуть на себя самого честно. Крапивин говорит в своЈм романе о том, что есть в мире полностью чЈрные люди, которые виноваты в том, что зло ещЈ есть в мире. Он говорит, что они не заслуживают хорошего отношения к себе, потому что они абсолютно никому не нужны. И что они заслуживают только истребления. Оружие на такую тварь- мертвеца- демона поднять можно. ПришлЈпнуть как муху, травить как таракана. А на человека? Речь идЈт не о экстремальных ситуациях, где думать особенно не приходиться, речь идЈт о ежедневном столкновении с людьми, о состоянии души, о мировоззрении, о жизни, где есть время ПРОДУМАТЬ СВОИ ШАГИ. Так же как в романе в целом идЈт речь идЈт не о единичном спасении детей от преступника (это всего лишь эпизод в романе на 360 страниц), а о массовом спасении массы хороших от массы плохих- ежедневно, в троллейбусах, на работе, в общественных местах. Речь в романе идЈт о том, как поступить в реальном пионерлагере с физруком и директором или при встрече с реальной училкой или с хулиганами. Крапивин уверяет, что среди всех этих людей полно преступников. Что в жизни каждого человека таких встреч с людьми-преступниками настолько много, что пора браться за оружие. Они все занимают ответственные посты, так что и в Вашей жизни, на Вашем пути НАВЕРНЯКА ЕСТЬ ТАКИЕ. Но в действительности это не всегда так. И вот когда приходится встречаться с дядей, который выносит решение, которое вам очень неудобно- Вы начинаете считать его преступником, не человеком. Почему? Да потому что есть такой роман «Мальчик со шпагой». Там таких дополна. Они мешают там детям так же как и этот дядечка мешает Вам. Вы начинаете искать врагов. Опять потому что есть такой роман, в котором в лучшем случае преступники, а в худшем- демоны травят жизнь окружающим. Они изображены так, что становиться вполне нормальным отношение к человеку как не к человеку. Это переносится в действительность. Не потому что много чЈрных людей вокруг. А потому что Вы слишком влюблены в себя, чтобы признать, что тот высокопоставленный дядечка вынес трудное для Вас, но верное решение. Вы слишком влюблены в себя, чтобы поверить в то, что тЈтка из троллейбуса просто старая дева не знавшая любви. А у хулиганов- переходный период. Вам не хочется признаваться в этом, потому что Вам хочется замочить побольше грязных людей. Но вместо того, чтобы сделать хорошее дело Вы начинаете сами покрываться грязью. Почему? Роман-то поощряет презрение, ненависть и собственное ощущение правильности. Крапивин в романе серьЈзно делит людей на два сорта- своих и не своих. Так не в том мужество, чтобы поднять оружие на тварь. А в том оно, мужество, чтобы разглядеть, что хочешь убить живого человека! Точно такого же как ты. Не какого-нибудь демона, а ТАКОГО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА, нуждающегося в помощи, в любви, в утешении и надежде. Крапивин даЈт возможность читателям судить других людей. Отделять белых (себя) от чЈрных. Однако только слабый человек способен сказать- вот я хороший, я прав во всЈм и пойти войной на людей, которые не подходят к узким критериям «хорошести»- то есть не делают таких дел, которые Вам нужны. Не выделяют помещение под клуб, не дают путЈвок на курорт или высказывают своЈ независимое мнение. А между тем у этого слабого человека, который решил «замочить всех гадов» есть свой чЈрный угол в душе, полный своих недостатков, которые в момент войны с плохими ускользают от его собственного внимания. Как мне доказать, Алексей, что и в Вашей душе есть чЈрный угол? Запросто. Если Вы были бы безгрешным, абсолютно справедливым, если бы Вы могли решать, кого карать, а кого награждать из людей, Вы бы были Богом. Не Вы- не Бог. Так? Вы- такой же человек, как и я. Вы живЈте в том же мире, что и я- на Земле, на третьей планете от Солнца. ЖивЈте со своими страхами, со своими иллюзиями, со своими ошибками, со своими грехами… Вообщим, я хочу сказать, что как бы ни был плох человек, если он действительно хуже Вас, в любом случае стоит начинать борьбу со злом с себя: «И что ты смотришь на сучЈк в глазе брата твоего, а бревна в своЈм глазе не чувствуешь?» А для этого нужно иметь НАСТОЯЩЕЕ, блин, МУЖЕСТВО и признать, что не совершенен и не умеешь судить человека справедливо. И что любая человеческая «справедливость»- лишь следование своим идеалам мировоззрения, которые далеки от совершенства. Ну хотя бы потому, что идеалы меняются с годами- хоть и медленно, но меняются. Сначала думал, что вот настоящий идеал- Ленин, потом оказалось, что сосед, а потом подвернулся том Крапивина. ............Кстати, почитай-ка ты ВЛ апокрифы… Про детство Иисуса, например… Алексей! Мы не договаривались обращаться друг к другу на «ты». Я не хочу, чтобы Вы мне говорили «ты». Дело в том, что как история форума, так и история личной нашей с Вами переписки изобилует не очень хорошими поступками с Вашей стороны. Подлыми поступками. Что касается личной переписки. Долгое время Вы не говорили, в качестве кого Вы мне прислали письмо- в качестве человека или соадминистратора, долгое время не могли представить основание для вашего достаточно резкого письма (и так и представили- или представили?- я так и не понял), а в конце ещЈ умудрились сфальсифицировать цитату из моего сообщения о вере. Что касается форума. Вы не очень-то уважительно относитесь ко мне лично и к моему мнению. Вы пускаетесь на подмены текста и обвиняете меня во лжи. И при этом не замечаете, что полностью извратили смысл сказанного мной. Вы допускаете недвусмысленные сравнения меня с известными Вам отрицательными персонажами… Вот под давлением всех этих причин я прошу Вас- не нужно называть меня на «ты»- пока. Уж лучше «Вы»- пока. А насчЈт апокрифов- давно уже хочу почитать. Почитаю, конечно. >Поэтому идея на самом деле- самое страшное оружие. И лучший инструмент. В том числе и инструмент созидания. В романе- идея насилия над людьми ведЈт к созиданию? Кажись- нет. Ведь СерЈжа чЈтко отделил тЈтку от себя: она- жирная и ненасытная во зле, а СерЈжа спаситель. Получилось два вида людей. А это не созидание. Это разделение людей. ......Врага надо уничтожить! Пусть потом отец небесный решает его судьбу, но на небе! Это у Вас разделение работ такое? Вы вершите справедливость на Земле? А ОН- там- у себя? Так что же Вы оставляете Ему-то? С подлостью надо бороться, или использовать подлецов в благих целях - и такое бывает! А Библию мне цитировать не надо, я еЈ неплохо знаю… В форуме я не только с Вами разговориваю. >Я считаю, что идея "Мальчика со шпагой" ни в коем случае не совместима с Истиной и это следует из приведЈнных цитат. Идея романа "Мальчик со шпагой" вредна. .....Ага! Запретить! Книгу сжечь! ВПК в монастырь! Сайт передать патриархии! На читавших книгу, наложить епитимью! Алексей, не приписывайте собственных фантазий моей скромной персоне. Речь идЈт о романе, о его идее. Только-то. ........То есть Он, Господь вершит Справедливость, а не человек. .......Плевать я хотел на такую Справедливость!!!!! Не говорите только после этого, что Вы придерживаетесь православной веры. Вы верите во Всадников и Хранителей, но не в Иисуса! .......Ублюдки процветают! Старики умирают от голода! Дети идут на панель! Хорошие люди становятся инвалидами, а кое-кто и рождается! И это Справедливость? Да, Господь справедлив. ...... По-твоему, надо сложить ручки и ждать когда наступит Справедливость? Нет, делай то, что нужно. ...... Отворачиваться когда на твоих глазах насилуют девчонку? Нет, делай то что ты должен сделать. Насильник тоже человек, как и его жертва. Им двигает порок. Я должен его остановить и не должен осудать как нелюдя. Внутри у него есть и от Бога. Как бы плох он ни был. ....... Уговаривать вора, который раздевает тебя, ждать Справедливости? Если это вор, я обращусь в милицию. Однако я знаю, что человеку нужно красть, что это порок, как алкоголь, как наркотики, как болезнь. Поэтому я не причиню ему вреда- никакого физического, никакого духовного. ......... Разогнать несправедливых солдат, силовиков? Зачем они, ведь есть ОН - Справедливость? ДА? На всЈ воля Божья. Если я должен разогнать силовиков, я буду это делать. Если я должен находиться по другую сторону, я буду там. но я не буду судить стороны- справедливы они или нет. Этот вопрос всегда остаЈтся открытым. Так-то и открывается Вечность. Прямо внутри Ваас. ....Я человек. И я Буду делать то, что подскажет мне моя Совесть, моя Честь! Моя совесть подсказывает мне, что не нужно определять человека своим врагом только из-за того, что он не понятен. Не нужно определять себя, как человек право имеющий- на насилие- только потому, что происходящее КАЖЕТСЯ несправедливым. Вы так не считаете- это Ваше дело. Я повторяю, что я не отношу Вас к нелюдям. Вы так должны поступать- поступайте. Вы в любом случае- человек. ........А она и впрямь РАВНОДУШНА! У иерархов свои игры, и до нас, как и до Бога, им дела нет! Алькор, а это- Вам. Я с Алексеем согласен. | |||||
| vl-k@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[6712] И это человек подолгу читает Форум;
[6727] >Scout - это не Алексей 'Шипучка' Илюшин.;
[6728] Три вопроса и один неутешительный вывод...;
|
| Отклик на Алькор ближе к истине |
| Евдокимов Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | >Алькор ближе к истине | ||||
|
:((((( Т.к. нет конкретики, отделаюсь смайлами. >постингов, переполненых демагогией А кто сказал что демагогия это только плохо? Как у нас с диалектикой(?), которая утверждает, что во всем есть положительные и отрицательные стороны. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[6726] Ню-ню...;
|
| Отклик на уйти и вернуться снова, что ли... |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Алькор ближе к истине | ||||
|
вл, Вы, очевидно, не мертвец. Так что, Вы, по обыкновению, поняли неправильно. Суть в том, что опять на Форуме полно выших ОБИЛЬНЫХ постингов, переполненых демагогией, перевиранием Крапивина, перевиранием оппонентов, провозглашением какого-то жуткого компота из истин и домыслов. Знаете, напрягает. Поэтому, ваше возвращение пробудило во мне очень неприятные воспоминания. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6710] >Алькор ближе к истине;
|
| Отклик на Все это я уже слышал… |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Осталось только принять :) | ||||
|
> Ты прячешься от реальности за словами… Спрячешься от нее. :( Достанет. :((( > Когда уберу со своей дороги. Или они уберут меня. Всю мразь не уберешь. А второе... Тогда прощать уже будет некогда. Единственное, пожелаю, чтобы второй исход не случился. > Святого Олега А кто он был? > Мы по заповедям, а нас на перо! Око за око! Зуб за зуб! Это тоже Библия, и мне это ближе. Хочешь сказать, что без этого победить нельзя? > Только пастыри кто? Ты не ответил. Не мне их судить. > Джомолунгма первая открылась, а Арарат потом, просто Ной возле Арарата плавал! :))))))))))))) | |||||
| | |
| Отклик на Записки кинголога :) |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | уйти и вернуться снова, что ли... | ||||
|
...........Так что весь смысл шипучкиной метафоры, обильно, кстати, приправленной смайликами, сводится к тому, что раньше он Вас знал и не очень был этому рад, потом Вы безвозвратно исчезли, а теперь, когда про Вас уже начали забывать, появились снова, пробудив в Шипучке какие-то неприятные воспоминания... Не более того. Метафора- это перенесение смысла с одного объекта на другой. Они возращаются и я вернулся. Метафора создаЈт новое значение. И это значение- что я похож/есть мертвец. Я это так понял. | |||||
| vl-k@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[6709] Алькор ближе к истине;
|
| Отклик на просто так |
| Евдокимов Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | вопрос | ||||
|
>Вполне возможно, что у Вас получается найти "Страх Крапивина"- лучше, чем у меня. ВЛ, а почему бы не найти "Радость Крапивина"? Вы не считаете что это более конструктивный подход? | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[6719] Сергею и Алексею. УчЈбба ждЈт.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |