| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
:( ДМ 18 Июн 01
Mea culpa! Алькор 18 Июн 01
Выздоравливай, Шипучка! Пора в седло:)… Scout 18 Июн 01 Пишу я всем в последний раз... Олег из Кирсанова (Dugo Lobman) 5 Авг 04 |
| Отклик на Лужайки где пляшут |
| ДМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Страх Крапивина | ||
| Заголовок: | :( | ||||
| "Тому, кто въехал под КАМаз " - во даешь... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6494] Это не я, это наш водила... :(;
|
| Отклик на Лужайки где пляшут |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Страх Крапивина | ||
| Заголовок: | Уточнения. | ||||
|
Здравь будь! >Внимательно меня слушать надо было. Цитирую, ибо запомнил: "Стрелять тех гадов - я бы стрелял. А вот что делать с теми мальчишками - вопрос. Я бы бандитов отпускать не стал". БАНДИТОВ. Потому что других слов для тех, кто кидал гранату ( кстати граната не взорвалась и в БТРе никто не сгорел ) у меня нет. И возраст - не оправдание. Я бы их отвел в штаб. По п.2. В штаб отвести детей нужно в том случае, если самосуд там исключен, имхо. В описанном случае- безусловно да. Не следует плодить нарушения законов и уставов, не для того они пишутся. | |||||
| bob_meh@mailru.com | |
| Отклик на Да не хотел я писать на эту тему, но… |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Страх Крапивина | ||
| Заголовок: | Птичку - к вышке! | ||||
|
Scout, обычно я поддерживаю тебя в ТАКИХ вопросах, потому что не мне, например, видившему в госпитале только ПОСЛЕДСТВИЯ войны ( хотя, сам понимаешь, что и последствия эти - страшны ) судить тех, кто был под огнем. Но всему есть предел. Мне не важно, как Птичка дошел до жизни такой. Но он преступник. В любой действующей армии есть трибунал для таких вот птичек. Согласись, тяжело на войне ВСЕМ. Но мои однокласники прошедшие Афган и мои ученики, прошедшие Чечню ТАКОГО не делали. Да, они убивали врагов и я их за это не осуждаю. Но они не расправлялись с детьми. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6506] Отвлеченный вопрос;
[6525] Выздоравливай, Шипучка! Пора в седло:)…;
[26223] Пишу я всем в последний раз...;
|
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Страх Крапивина | ||
| Заголовок: | Да не хотел я писать на эту тему, но… | ||||
|
Да не хотел я писать на эту тему, но… Все не так просто, как кажется. Формально, прав Борис - Птичка, готовил суд Линча, нарушал устав и.т.д, но… Прав и Алькор, можно было обойтись без убийства. Не обязательно было убивать, можно стрелять по ногам (что может сделать пуля со смещенным центром тяжести, учитывать не будем:))… Но не забывайте, что шла Война. На войне полностью меняется психология, проще говоря "крыша едет", и поступки не могут быть оценены, с точки зрения нормального человека. Там бывает, что все решает Эмоция. Тот "излишний эмоционализм", про который ты мне писал, Борис. А Птичка, он конечно гнусный тип, но… С Темрюком они вместе воевали, это много значит, поверьте… И Темрюк расстреляв дозор совершил преступление. Чем он формально, лучше Птички, который преступление не совершил, не успел? Только тем, что мы читаем книжку про Темрюка, знаем что он пережил, кого он Любит. А про Птичку мы знаем, только то что он мультфильм любит "Крылья, ноги и хвосты"(м.п. меня блатной орел тоже прикалывает), и то что он гнусный тип - всЈ! А может у Птички жизнь так сложилась, но кому это интересно? Алькор, пишет, что гореть в БТРе тоже страшно. А я немного добавлю, когда едешь на броне, а "мирный" 10 летний мальчик кидает небольшой булыжник, то в этом приятного мало - знаете, как хочется шарахнуть очередью поверх головы, чтобы он описался, но нельзя, к сожалению… А в следующий раз вместо камня, может полететь граната… Вряд ли стоит мне вам объяснять, Что такое для меня и для моих друзей война. Hикогда не сможете понять, Если не испита чаша полная ее до дна. Вряд ли стоит мне вас укорять В том, что пальцем своим чистым тычете всем нам в дерьмо. Hикогда не сможете понять, Что такое заходить живым к убитому домой. Вряд ли стоит мне вам предлагать Hе смотреть с усмешкой на одетый парнем камуфляж. Все равно не сможете понять, Как горит, идя к земле свечою, "ИЛ", в котором дембеля. Вряд ли стоит протирать лады, Чтоб вы поняли жару, в которую с ума сбежал Отгонявший от отравленной воды Огнеметом своих собственных солдат сержант. Вряд ли стоит говорить о том, Что вам кажется таким неблагородным делом - месть. Hо попробуйте сдержать свой стон, Заглянув в ведро с кусками тела, и простить суметь. Вряд ли стоит мне просить для тех, Кто по вашей милости у Бога получил отказ. Hикогда вам не понять тех стен, Hа которых по ночам бессонным плачут сотни глаз. Вряд ли стоит мне вас убеждать, Что неправильно живете, во грехе живете вы, Все равно не сможете понять, Как порой приятно перед боем покурить травы. Вряд ли кем - то мне права даны В этой песне рассказать все то, что знаю только я. Hикогда вам не понять луны, Той, что смотрит мне в лицо из кровью сытого ручья. (с)Автор мне не известен. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6491] Птичку - к вышке!;
|
| Отклик на Шипучке |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Страх Крапивина | ||
| Заголовок: | Лужайки где пляшут | ||||
|
> Здрав будь, о достославный сауриал Шипучка, и да пребудут твои зубы и хвост во здравии и сухости! Ага. Тому, кто въехал под КАМаз пожелания здоровья всегда к стати. Так что - спасибо! > Хочу, однако, попенять тебе за то, что ты не упомянул несколько "малозначительных" деталей. Прежде всего, несколько меняет дело тот факт, что детишки действительно кидали гранату в БТР. Внимательно меня слушать надо было. Цитирую, ибо запомнил: "Стрелять тех гадов - я бы стрелял. А вот что делать с теми мальчишками - вопрос. Я бы бандитов отпускать не стал". БАНДИТОВ. Потому что других слов для тех, кто кидал гранату ( кстати граната не взорвалась и в БТРе никто не сгорел ) у меня нет. И возраст - не оправдание. Я бы их отвел в штаб. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6492] Уточнения.;
[6493] :(;
[6504] Прямо эпидемия какая-то... Надеюсь, все в порядке?;
[6505] Mea culpa!;
|
| Отклик на Борису Механцеву |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Страх Крапивина | ||
| Заголовок: | Алькору | ||||
|
>В общем случае -- да, не факт. В конкретном, описанном Крапивиным нет никаких веских причин полагать, что самосуд имел бы место, если бы Птичка (или кто-то из его сослуживцев) не опознал гранатометателя... А если развивать ситуацию в глубину, то первопричиной является опять же то, что армия занималась не своим делом. >Как сказал в свое время Бегемот, "Ты не похож на архиепископа, Азазелло!" На мой взгляд Артем Темрюк не в большей степени похож на упомянутую тобой военную юстицию... Клин клином вышибают -- и самосуд был пресечен именно встречным самосудом. Если бы, когда Артем вернулся на Бейсболку с майором Орхидеевым, козырек не был обрушен минами, он пошел бы под трибунал. Кажется, все- таки на арииерея... Но человек, оказавшийся в положении старшего, о_б_я_з_а_н пресечь совершение военного преступления. При надобности- силой оружия. А что касается трибунала- в данной ситуации возможно все. В т.ч. и оправдание. >А вот как насчет простых исполнителей? Например, насчет тех, кого гантамировский патруль застанет в момент убийства мирных жителей? Стоит ли так уж жалеть, что справедливое возмездие раз и навсегда заткнет их глотки? Другая ситуация. Пресечение преступления, повлекшее за собой бой и т.д. | |||||
| bob_meh@mailru.com | |
| Отклик на Поскольку я участвовал в дискуссии- |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Страх Крапивина | ||
| Заголовок: | Борису Механцеву | ||||
|
Доброе время суток, Борис! Прежде всего, несколько меняет дело тот факт, что детишки действительно кидали гранату в БТР <> Но если бы никто не бросал гранаты в БТР, то ничего бы и не было. Не факт. Примеры навскидку- Сонгми. Хатынь. И т.д. Вообще, там, где армия берется не за свои функции, результат, как правило, печален. От свинарников Минобороны до миротворческих акций. Проблема во многом в том, что армия имеет несколько другие цели. Во все времена и во всех странах. В общем случае -- да, не факт. В конкретном, описанном Крапивиным нет никаких веских причин полагать, что самосуд имел бы место, если бы Птичка (или кто-то из его сослуживцев) не опознал гранатометателя... Вообще же, армии действительно нельзя поручать полицейские функции. А единственный действенный и при этом относительно гуманный способ участия профессиональной армии в партизанской войне -- проутюжить запартизаненную область каким-нибудь ОМП. До полного истребления партизан. читатель может подумать о том, что убивать своих боевых товарищей -- неправильно... Бывает, что и правильно. Именно для того, чтобы было правильно, существует военная юстиция- от Уставов до трибуналов. В данном же случАе имела место быть заурядная попытка самосуда, пресеченная Артемом. Кстати, в данной ситуации- старшим, ибо он должен был передать прямой приказ старшего начальника и отнаблюдать за его выполнением. Как сказал в свое время Бегемот, "Ты не похож на архиепископа, Азазелло!" На мой взгляд Артем Темрюк не в большей степени похож на упомянутую тобой военную юстицию... Клин клином вышибают -- и самосуд был пресечен именно встречным самосудом. Если бы, когда Артем вернулся на Бейсболку с майором Орхидеевым, козырек не был обрушен минами, он пошел бы под трибунал. Действия Артема сложно назвать правильными. Почему, например, он не ограничился убийством только Птички? Почему, в конце концов, убивал, а не просто стрелял по ногам, рукам и прочим конечностям? И почему он не сдал мальчишек Орхидееву? Уж майор-то бы их точно по проволое спускать не стал... Максимум, сдал бы в местное Каракозово... И, кстати, Артем не вел себя как старший. Он представлял старшего начальника -- так вот и действовал бы соответственно... Впрочем, с точки зрения все того жеУстава Артем, вроде, не имел никакого права отдавать приказы птичкиной четверке... идея убивать на месте террористов, высказанная Путиным, Гантамировым и т.п., сама по себе не так уж плоха. Если бы не некоторые нюансы. Многие террористы могут являться единственными носителями серьезного компромата на указанных деятелей. Подчеркиваю- могут. И один из возможных мотив призыва "мочить в сортире"- именно в затыкании глоток и состоял. Нюансы -- это да. Как же без нюансов? Я абсолютно согласен с тезисом, выдвинутым тобой при споре в Форуме с Шипучкой -- полевых командиров и т.п. необходимо сначала допросить по полной программе, а уже потом "мочить в сортире". А вот как насчет простых исполнителей? Например, насчет тех, кого гантамировский патруль застанет в момент убийства мирных жителей? Стоит ли так уж жалеть, что справедливое возмездие раз и навсегда заткнет их глотки? Так что лукавил, лукавил Крапивин в своем посвящении -- жизнь и фантастика -- это вовсе не одно и то же! Жизнь, увы, разнообразнее, согласен. Такие дела. Жаль только, что Крапивин этот факт старательно маскирует.... Зы. Конечно, частичный офтопик... увы. Не вижу оффтопика :) Всячески, Алькор. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6482] Алькору;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |