( Паруса нашего детства )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Джек |
| ДМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Дети и оружие | ||
| Заголовок: | 'Просто эти дети | ||||
|
слишком долго были без присмотра..."(C)WASP"Headless children" "Не убедительно. Слишком низкая мотивация. Реально человек может обходиться и без мяса. " - ну человек много без чего может обходиться,однако ж его все время тянет то к одному то к другому.:) Что до ситуации в книге - нашелся Джек,которому хотелось "поохотничать" (ничего незакономерного...),Ральф тоже счел это дело нужным (почему нет?),да и потом - зачем им было ограничивать себя в еде,если была-таки возможность ловить свиней... Мне кажется - вполне закономерный ход событий... Остальные повелись за лидерами - Джеком и его товарищами... Какое уж там вегетарианство,с какой стати? "Обычное дело,на всякого Ральфа найдется свой Джек. Ну ничего подобного. " - я тут скорее имел в виду вот что... Если Ральф олицетворяет созидание,гуманизм , то Джек - наоборот - хаос,жестокость (вот так мне видится...) - вся история человечества состоит из борьбы двух этих начал во всевозможных их проявлениях. Фильмы называются также как и книга - "Повелитель мух",оба были по ящику неоднократно,может повторят... Старый (ч-б) очень близок к литисточнику,но мне все равно было интересно смотреть, новый же делал Голливуд - местами наотсебятили...:) | |||||
| crazytrain@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[6456] игра;
|
| Отклик на дымовуха... |
| Евдокимов Cергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Дети и оружие | ||
| Заголовок: | Джек | ||||
|
>Вобщем-то,наверное действительно... не совсем тот случай чтобы примерять - "КМ,не КМ ?",оставлю-ка я это занятие... Да нет, почему же. Классификация дело полезное, многое помогает понять. Как говорится: все познается в сравнении. :) >Почему бы им не стать вегетарианцами? :) Видимо потому что захотелось по старой памяти чего-нибудь мясного покушать... Как дома... И потому что Джеку захотелось пользуясь случаем поиграть в охотников, для начала... Не убедительно. Слишком низкая мотивация. Реально человек может обходиться и без мяса. Согласен что это не стопроцентный довод, но если его сложить со всеми другими, то не очень убедительно получается. Потому вероятность именно такого развития событий очень низка. >Обычное дело,на всякого Ральфа найдется свой Джек. Ну ничего подобного. Например такого не нашлось почему-то в "Дети синего фламинго". Да и в жизни посмотри, неужели в любых группах людей царит такой закон. >Да,про дымовуху по которой их нашли я както подзабыл... Есть кстати два фильма по книге И как называется? Интересно было бы посмотреть. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[6455] 'Просто эти дети;
|
| Отклик на Ральф |
| ДМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Дети и оружие | ||
| Заголовок: | дымовуха... | ||||
|
Вобщем-то,наверное действительно... не совсем тот случай чтобы примерять - "КМ,не КМ ?",оставлю-ка я это занятие... Почему бы им не стать вегетарианцами? :) Видимо потому что захотелось по старой памяти чего-нибудь мясного покушать... Как дома... И потому что Джеку захотелось пользуясь случаем поиграть в охотников, для начала... Остальные потянулись за ним. Не думаю что там могло пойти по другому,в Джеке сочетались лидерство,жестокость и в то же время изрядная детская беспечность - не хотелось ему думать до чего можно докатиться... Обычное дело,на всякого Ральфа найдется свой Джек. Да,про дымовуху по которой их нашли я както подзабыл... Есть кстати два фильма по книге,один старый английский,черно-белый,он имхо более соответсвует духу книги, и более современная штатовская версия - она мне не очень понравилась... Но вот именно "дымовуха" там изображена очень сильно,когда в запале охоты на Ральфа они устраивают по всему острову пожарище - и погоня происходит на фоне уничтожаемой огнем красочной растительности острова,есть в этом что-то символично-апокалиптическое... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6450] Джек;
|
| Отклик на re:Взрослые |
| Евдокимов Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Дети и оружие | ||
| Заголовок: | Ральф | ||||
|
>Как думаешь,Ральфа с какой-то степенью можно назвать "крапивинским" персонажем? Ну если учесть что он англичанин, то да. Видишь ли у Голдинга он на протяжении всего повествования описан как-то все же не ровно. Местами - да, а местами - нет. Но может это национальные особенности. Я знаешь ли с английскими мальчишками не общался. :) Да и дело еще в том, что каждый писатель изначально определяет себе модель изображения происходящего, в рамках которой все и описывается. И вот у Голдинга и Крапивина они разные(модели). >Вот у Кинга этих свиней бы резали со всеми анатомическими подробностями и с подробными описаниями изменения психологии пацанов...:) Да нет. Дело не в подробностях, а во времени. Просто будь оно длиннее, то все бы пошло совсем по другому. Да и, например, почему бы им не стать вегетарианцами. Это вообще начисто откидывается. >да и само появление моряков в точности к тому моменту когда Ральфу уже некуда деваться и дело идет к развязке - тоже смотрелось бы просто корявым хэппи-эндом будь Повелитель простой приключенческой книжкой... Так дымовуху же устроили. Ее и увидели моряки. >Минздрав предупреждает...:) Прислушаемся к Минздраву.:) А Зет посмотрю. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[6182] дымовуха...;
|
| Отклик на Взрослые |
| ДМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Дети и оружие | ||
| Заголовок: | и еще... | ||||
| Из СЛа же- рассказ Категория Зет,вроде бы тоже не должен вызвать глубоких отрицательных эмоций...:) В сюжете наличиствует койво. | |||||
| | |
| Отклик на Взрослые |
| ДМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Дети и оружие | ||
| Заголовок: | re:Взрослые | ||||
|
"Ага. Присутствие взрослых спасло бы их. Но у взрослых то своих "взрослых" нет. Вспомни, как взрослые учат детей правилам преступая их на каждом шагу." - да,да... Я уже писал что сам Голдинг говорил по этому поводу... Кстати, его отношение как мне показалось очень видно из фразы , которая мне кажется одной из ключевых в книге - это когда Саймон говорит - "А может быть Зверь - это мы"... Как думаешь,Ральфа с какой-то степенью можно назвать "крапивинским" персонажем?,вот Шипучка мне на это не ответил...:) "А тебе не показалось что как-то уж слишком легко дети приноровились резать хрюшек?" - у Голдинга вообще довольно суховатый стиль изложения,так сказать без излишеств... Вот у Кинга этих свиней бы резали со всеми анатомическими подробностями и с подробными описаниями изменения психологии пацанов...:) Просто Голдинг не стал на этом акцентироваться,а то что в реале в таких обстоятельствах отвращение перед убийством животного у детей прошло бы - это вполне... Быстрее или медленнее,просто на этом не заостряется внимание. Здесь автор оставил возможность читателю "автоподстройки яркости событий"... И еще момент,знаешь как литкритики предпочитают называть это произведение практически с момента издания? Притчей... Ага. То есть достоверность деталей может быть оттерта на второй план,в притчах - не в них суть... Там можно найти и непонятку с этой ядерной войной,да и само появление моряков в точности к тому моменту когда Ральфу уже некуда деваться и дело идет к развязке - тоже смотрелось бы просто корявым хэппи-эндом будь Повелитель простой приключенческой книжкой... PS Ну и о наших...:) Что до Антибиотика,то этим рассказом история не заканчивается,там целый цикл получился о мальчишках "того" будущего, на страничке СЛ он обозначен как Прекрасное далеко,все можно брать и потихоньку читать,мне показалось что вышло довольно неплохо. Для СЛ...:) А второй рассказ из тех что я упоминал - это как пример того что СЛ писал не токма развлекуху - Поезд в теплый край ,НО Минздрав предупреждает...:) На меня потом пожалста если что - не ругаться,ибо рассказ изрядно жесткий. | |||||
| crazytrain@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[6161] Ральф;
|
| Отклик на возвращаясь к ... |
| Евдокимов Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Дети и оружие | ||
| Заголовок: | Взрослые | ||||
|
>Подумал я,подумал... Наверное - не совсем прав,не случайно ведь Хрюша и Ральф горевали именно о том что рядом нет взрослых. Ага. Присутствие взрослых спасло бы их. Но у взрослых то своих "взрослых" нет. Вспомни, как взрослые учат детей правилам преступая их на каждом шагу. Кстати на счет чего еще поговорить здесь можно было бы. А тебе не показалось что как-то уж слишком легко дети приноровились резать хрюшек? Нет, то что они в начеле испытывали с этим трудность показано, но как-то не очень убедительно. PS. Кстати Антибиотика прочитал. Ты не напомнишь о какой второй вещи ты говорил? "Мой папа антибиотик" ничего. Если конечно покопаться то будет чего поругать, но рука не поднимается. Рассказик маленький, и потому и не предполагает глубокого смысла. Так что понравился. :) | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[6144] re:Взрослые;
[6145] и еще...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |