| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова" |
| Лист_ | _Темы |
| Следующий лист |
Совершенно серьезно объясняю Доджет 25 Фев 02
|
| Отклик на Не смогу :-(((( (Рейтинг) |
| Печальный Роджер | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Чей мир в Ории? | |||
| Заголовок: | А жалко | ||||
|
Приветствую, VitMir! Увы, должен заметить, что Ваша реплика не является все же ответом на мой вопрос. Разумеется, Вы не обязаны держать ответ за Валентинова. Теперь по делу. >Так как просто не воспринял "Орию" всерьез. Если я правильно понял, Вы вроде бы согласны с тем тезисом, что "Ория" - "заведомая коммерцуха" (уж простите автоцитатку) и предлагаете спокойно относиться к этому. Так? Или не так? Если так - то это тема совершенно отдельной дискуссии, к которой я, боюсь, сейчас не готов. Если в двух словах: IMHO вы не правы. Автор "должен быть в ответе за тех, кого приручил". Но сейчас я... Как-то нацелился узнать мнения по конкретному вопросу... Уж больно велик соблазн - вот бы появился здесь сам Андрей Валентинович и внес бы ясность. Возразил бы по существу или, как пресловутый Воха, сказал бы: да, мол, гоню г..., но мне за это платят - а попробуйте вы свое... гм-гм... продать за такие деньги! Это было сказано, сам на "старом" Нуле читал. По крайней мере честно, хотя это не оправдывает... Впрочем не о Васильеве речь. Откровенно говоря, я не очень надеюсь - скорее всего Валентинов спрячется за спинами виртуальных нукеров... Кунаков, так сказать, и абреков... Но к делу! VitMir, я правильно Вас понял - Вы согласны с утверждением "Ория" - фуфло"? Или все же нет? Простите мою настойчивость. Но подзадолбала меня политкорректность, под прикрытием которой "игруны" убивают фантазию. Я не боюсь громких слов - вопрос серьезный. И я прав. С уважением, Печальный Роджер. P.S. И кстати! >не оставляю надежды на появление равнозначных, а то и лучших произведений Если атору спускать такие "шалости" - так он совсем распоясается! Не ждите милостей от природы. Ежели желаете дождаться от Валентинова чего-то путного - так дайте ему знать об этом. На то и форум! А то он совсем жирком заплыл (я о творчестве, конечно, не о физиологии)... Так и будет фуфло гнать... Спокойно будет... А мне чертовски обидно, что на фэнтези смотрят, как свиньи на кормушку. | |||||
| rugero@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[150] Пятачок;
|
| Отклик на Совершенно серьезно объясняю |
| Печальный Роджер | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Чей мир в Ории? | |||
| Заголовок: | Нет, так не пойдет. | ||||
|
Нет, так не пойдет. >Правила игры - см. Правила Форума. А поконкретнее? Это не ответ на мой вопрос. >Орию глупостью не считаю и с удовольствием готов её обсуждать на полном серьезе. Ну? Ну так что же мешает - давайте обсудим. Вперед! >Если есть желание понять - не надо это называть "заведомой коммерцухой" и прочими нехорошими словами. Я назвал так, как я это дело понял. Я - скажу без ложной скромности - неплохо подготовился. Привел примеры и цитаты. Постарался аргументировать. Задал конкретный вопрос. Я, конечно, могу потешить себя тем, что, дескать, настолько прав - что и возразить-то нечего... Но все же предпочел бы аналогичным образом выстроенный КОНКРЕТНЫЙ ответ, снабженный аналогично же серьезными контраргументами. Либо (на худой конец) объяснение - что, мол, да. Такая уж игра у нас, экзотических... >Надо сделать над собой усилие и перейти от понимание простеньких вещей к более серьезным. Ну, здесь - сдаюсь. Не врубился. Что следует понимать под простенькими и сложными вещами? Я должен признать за А.В. право изгаляться над историей и литературой - чтобы малость подзаработать (речь не только и не столько о деньгах, больше об авторитете "издаваемого автора") и спокойно затем "творить нетленку?" Ну при таком подходе - "сложного" не дождемся. Или я не так понял?.. Ой, чтоЙ-то меня в дебри понесло... Лучше буду придерживаться прежней линии - гоните аргументы, если таковые имеются. Если нет - я прав. ОК? С ожиданием, Печальный Роджер. | |||||
| rugero@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[155] Об Ории - на полном серьезе;
|
| Отклик на Господа! Я совершенно серьезно прошу объяснить мне следующее. |
| Доджет | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Чей мир в Ории? | |||
| Заголовок: | Совершенно серьезно объясняю | ||||
|
> Господа! Я совершенно серьезно прошу объяснить мне следующее. То ли я чего-то не понимаю, то ли Вы – здесь присутствующие – все играете в некую игру, правил которой не открываете. Как можно на полном серьёзе обсуждать такую глупость, как «Ория»? Правила игры - см. Правила Форума. Орию глупостью не считаю и с удовольствием готов её обсуждать на полном серьезе. > Всерьез обсуждают и хвалят заведомую коммерцуху, сериальный боевичок, да еще и делают это настолько залихватски, с искренней, как будто, увлеченностью! Пусть занимаются этим преимущественно админы форума и сам автор «Ории», но все же… "Я плакалЪ" ((С) поляк со "Спортклуба". Если есть желание понять - не надо это называть "заведомой коммерцухой" и прочими нехорошими словами. Надо сделать над собой усилие и перейти от понимание простеньких вещей к более серьезным. "Искусство должно быть _понято_ народом!" ((С) В.И.Ульянов ). | |||||
| tasselhoff2000@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[148] Нет, так не пойдет.;
|
| Отклик на Господа! Я совершенно серьезно прошу объяснить мне следующее. |
| VitMir | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Чей мир в Ории? | |||
| Заголовок: | Не смогу :-(((( (Рейтинг) | ||||
|
Так как просто не воспринял "Орию" всерьез. Как и последние (как выяснилось впоследствии, написанные первыми) три части "Окасилы". Мало числить какого-то писателя в любимых, приходится еще и составлять для самого себя некий неофициальный рейтинг его произведений. Для меня пока что рейтинг многоуважаемого А.В.Валентинова выглядит так: 1. Дезертир 2. Овернский клирик 3. Серый коршун 4. Диомед, сын Тидея 5. Флегетон 6. Небеса ликуют 7. Ола 8. "Окасила" первые две трилогии включительно 9. Рубеж 10. Нам здесь жить 11. Ория 12. Похождения Фухе "Созвездие Пса" пока не имел чести и удовольствия прочесть :-( Ведь совершенно понятно, что народ хочет фэнтэзи, "однозначно"(с)ВВЖ. Вот и разрождается, например, А.Лазарчук, многоуважаемый мной за "Опоздавшие к лету" и "Иное небо", фэнтэзийными поделками... С одной стороны, попытка испробовать себя в новом жанре, с другой - на картридж к принтеру тоже надо заработать... Воспринимаю лично я это спокойно, так как, во-первых, благодарен за уже написанные вещи, во-вторых, не оставляю надежды на появление равнозначных, а то и лучших произведений, масштаба того же "Дезертира"... Vita Spe Fretus | |||||
| VitMir@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[149] А жалко;
|
| Печальный Роджер | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Чей мир в Ории? | |||
| Заголовок: | Господа! Я совершенно серьезно прошу объяснить мне следующее. | ||||
|
Господа! Я совершенно серьезно прошу объяснить мне следующее. То ли я чего-то не понимаю, то ли Вы – здесь присутствующие – все играете в некую игру, правил которой не открываете. Как можно на полном серьёзе обсуждать такую глупость, как «Ория»? Я очень люблю фэнтези и когда узнал о том, что Валентинов (оставивший хорошее впечатление «Овернским клириком») снова взялся за что-то в этом духе, тут же разыскал книгу. И что же? Начиная с самой завязки – полный и всеобъемлющий бред. Итак, самый главный князь (Светлый Кей) встречается с самым главным рахманом (брахманом?). Вообще-то такие «встречи на высшем уровне» должны быть обставлены с должным пиететом, но два наших «ферзя» почему-то предпочитают рандеву без галстуков (понима-ашь!), которую и проводят среди поваленных идолов и оскаленных волколаков! Бред? Но ведь это мое вожделенное фэнтези, которое почему-то сейчас принято писать глупо… Я проглотил и постарался сосредоточиться на содержании беседы этих Зоркого Сокола и Великого Змея… Зачем встречаются? С одной стороны – чтобы ввести читателя в курс дела, объяснить ему, куда же он, собственно забрел… Спасибо, объяснили – в страну «куперовских индейцев» (С) Марк Твен. С другой стороны сразу и завязочка: официальный повод встречи – случайно найденный намек на существование «сверхоружия» древних. Ага. Пусть эта кровь сохранит сокровенное в тайне: Лунное зеркало. Дверь. Ключ от нее. Акелон Ежели вы, предки куперовских индейцев Ории, в самом деле собирались «сохранить сокровенное втайне» – так не закапывали бы никаких туманных намеков на то, что «ключ у нас обычно под половичком». Никто бы и не узнал. Но это же фэнтези! Персонажи обязаны быть глупыми! Но и это еще не все. То есть не предел глупости персонажей. Дальше – еще веселее! Итак, цель определилась. Есть тайна, спрятанная на краю света – и предстоит поход адептов Светлых Сил за разгадкой… Нормальный ход! Князь… ой, извиняюсь, Кей – так вот, он – не дурак. Как он сам про себя думает. Он, видимо, не вполне доверяет Патару – еще бы, как же можно доверять тому, кто открыл тебе (сам, добровольно!) такую важную тайну! Я, - заявляет этот умник, - пошлю с твоим агентом своего. Пусть, мол, пошустрит, чтобы все честно, без обмана. Конечно-конечно, - легко соглашается Крестный отец, - посылай. Только глупого. Кто же клюнет на такое? Только куперовский индеец «маде ин Валентинов»! Пошлю глупого, - в идиотском озарении соглашается Мезанмир (кстати, имечко-то без ста граммов и не выговоришь!) – пошлю самого глупого. Молодец Патар, крепко этого олуха загипнотизировал, чтобы не мешал от мира беду отводить – у Кея последние остатки мозгов отшибло. Он посылает в опасный поход не просто какого-то там дуралея, которым не жалко пожертвовать, а своего родного племянника! Да не просто племянника, а (как выясняется позже) законного наследника престола! Которого вообще-то следует из-под присмотра не выпускать. Если уж оставил в живых. Маразм крепчает. Итак, завязка у автора слепилась – совершенно нелогичная и придурастая. Фэнтези, стало быть. Я почему так подробно о завязке – чтобы отразить плотность концентрации «идиотизьмов» на страницу текста «Ории». Дальше – все в таком же духе, если не хуже. То есть текст, конечно, не полностью безрадостный. Совершенно неплохо выглядит поход против древлян (но об этом – чуть позже), очень даже неплохо. А «кобник» - просто великолепен! Без балды! Такой персонаж может украсить любую книгу, IMHO. Но это, увы, луч света в темном царстве. Если говорить о походе двух адептов Добра «туда-не-знаю-куда за тем-не-знаю-чем», то это просто стопроцентный бред без просветов. Со всеми призраками, чугастрами, упырями и Змеями… Страж-птицами этими… Но два придурка шли-шли… шли-шли… И пришли к бродникам. Т.е. могли бы в принципе добраться в свой Акелон и нормальным путем, которым все люди ходят. Правда, «тогда бы и кина не было» - это ж фэнтези!.. Теперь по поводу другой (чередуемой с квестом героев) стороны «Ории». Поход на древлян. Все хорошо, все славно, если бы не одно «но». Все это повествование полностью «содрано». У истории. Можно ли считать такое дело плагиатом? Теоретически – нет, а практически – дело совести автора. Ведь чего проще? Заменить подростка Олега на харизматичную такую девицу Вельгу – и вперед. Ну, минус Ольга с черырехлетним Святославом. Ну а древлянам, чтобы совсем уж стало фантастикой, подкинуть «Утро Псового Лая», «День помощи» и прочие заморочки вполне исторических же арабов. Как славно – сохранить «франков», «саксов», «скандов», «ляхов», но Русь подменить своей Орией. Ну и весь многоликий Восток (чего ж на мелочи размениваться-то?) заменить ограми. Так поступают профессиональные историки, когда облом создавать собственный мир. Это называется «явился на готовенькое» - да еще и обгадил слегонца. Почему обгадил? А вот, к примеру. «Какие мечи лучше – франкские или скрамасаксы?» - спрашивает неопытный вьюнош у великого воина Войчемира. Вопросец, однако… Конечно, матерый вояка (задумавшись слегка) отвечает, что длинный клинок профессионального кавалериста получше будет, чем короткий тесак. Только вот у нас на Земле то, что Валентиновские индейцы именуют «франкскими мечами», как бы это сказать, не параллельно скрамасаксам. Оно у франков появилось несколькими сотнями лет позже. А «скрамасаксам» – оружию, давшему имя саксам – соответствуют франкские «франкиски», секиры. Т.е. если говорить об оружии профессиональных воинов (дружинников, дворян), то длинные мечи есть и у немцев, и у французов. Если говорить о коротком оружии свободных общинников (пеших непрофессионалов) – то при чем здесь «франкские мечи»? Валентинов это, разумеется, знает – но сознательно идет на эту подтасовку. Противно, знаете ли. Профессиональный историк маскирует свои лекции под фэнтези, потому что Олди взяли его в свою «кожаную» серию – а там фантастика (и скорее фэнтези, нежели что-то другое), а не история. Так? Подбор имен и язык «Ории» - отдельный разговор. Это зачастую просто украинские слова: «чаклун» - по-украински колдун; «велет» – великан (у Валентинова – «волот»); «огры» - угры – по украински венгры, обры – авары. Синтез, стало быть. Кондовый запорожский казак «бродник Ласкиня»? «Бродник Плоскиня» В.Яна («Батый»-то все читали?). Кей Кавад – пожалуйста, Кей-Каус и Кавад, герои среднеазиатского эпоса. Ну так о чем речь? С точки зрения качества сюжета – это типичный сериал. Даже не уровня «Санта-Барбары», ближе к «Просто Марии». Чего стоит, к примеру, количество всяких супероружий – зачем нам Сдвиг-Земля, если всех супостатов можно одолеть уже при помощи арбалет-пулемета, не помню уже, как он там назывался-то… Кстати, некоторые имена и названия просто неестественные – те же «Мезанмир» и «чугастр»… К чему столь долго я выискиваю всякие группы недостатков, не забывая даже мелочей вроде этого кадавра… кадастра… тьфу ты - чугастра? А вот к чему. Я хочу быть не голословным ругателем, а «конструктивным критиком» (С) Горби. Речь-то идет не об отдельных недочетах, а о группах, массивах «минусов». Я даже скажу – о почти полном отсутствии достоинств у «Ории». И вот теперь все же вопрос – на этом форуме словно идет какая-то игра, правил которой мне не сообщают. Всерьез обсуждают и хвалят заведомую коммерцуху, сериальный боевичок, да еще и делают это настолько залихватски, с искренней, как будто, увлеченностью! Пусть занимаются этим преимущественно админы форума и сам автор «Ории», но все же… Я поражен и не понимаю смысла! И хочу этого смысла понять! Поэтому прошу – объясните условия игры! Либо вывесите в правилах форума, что здесь некая закрытая тусовка для избранных, «дабы грязные мужики» и не пытались постигнуть… Непонятно только тогда, за каким чертом такое пристегивать к RUSF.RU? Итак, я повторяю свою просьбу – объясните, как это понимать? С совершенно искренним недоумением, Печальный Роджер. | |||||
| rugero@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[144] Не смогу :-((((;
[145] Совершенно серьезно объясняю;
[151] Ория;
|
| Отклик на Наш или не наш? |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Чей мир в Ории? | |||
| Заголовок: | Если не ошибаюсь, сам АВ считает мир 'Ории' нашим... (-) | ||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на Количество и качество |
| Доджет | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Чей мир в Ории? | |||
| Заголовок: | Наш или не наш? | ||||
|
> Ория явно относится к другому Не согласен. Вполне тянет на дорюриковскую Русь. Один "Кошик-румиец" ( то есть ромей, то есть византиец ) чего стоит. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[33] Если не ошибаюсь, сам АВ считает мир 'Ории' нашим... (-);
|
| Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова" |