( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Зря Вы так |
| Илья Федосеев | | 19:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Я имел в виду не совсем это | ||||
| Говоря о Свете/Тьме в приложении к государствам, я имел в виду примерно вот что: СССР был основан на идее коллективизма и взаимопомощи, идеалом в нем считался человек, который жертвует собой ради других, что соответствует принципам Светлых. США же -- государство по сути своей индивидуалистическое, где каждый вправе рассчитывать лишь на собственные силы, а подмять под себя ближнего считается за доблесть (идея конкуренции, под которой подписался бы любой Темный -- см. опять же разговор Алисы с водилой). Я назвал США только для примера, а мог бы назвать любую другую страну Запада, хотя в любой из них наверняка есть свои Светлые. Надеюсь, против таких формулировок никто не будет возражать? (А если будет, то, пожалуйста, делайте это в "Политизированном писателе" -- это ведь и есть тот сортир, где мы привыкли мочить друг друга, и лучше не переносить эту милую привычку в другие темы). | |||||
| fiva@journ.msu.ru | | |||||
| Отклик на Наше имхо - имхее всех других :)) |
| Алькор | | 15:56 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Этологи? А они-то тут при чем? | |||||
Ну - понимание, вообще-то, не мое. Это так современная наука себе представляет в лице этологов.
А что думают по этому поводу, допустим, проктологи? А кинологи? Левиафан - это в смысле товарища Гоббса? Обязательно прочту. Но что-то я навскидку заранее настроен скептически, давно это было... Ну, "современный" -- не значит "истинный". Вся современная политология, если не ошибаюсь, не очень далеко ушла в своих теоретических построениях от Аристотеля с Платоном... | ||||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5114] Современный, конечно, не значит истинный.;
|
| Отклик на О садомазохистских играх в государственность |
| Комнин | | 14:26 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Наше имхо - имхее всех других :)) | ||||
|
Ну - понимание, вообще-то, не мое. Это так современная наука себе представляет в лице этологов. Левиафан - это в смысле товарища Гоббса? Обязательно прочту. Но что-то я навскидку заранее настроен скептически, давно это было... Так, а вот сколько же раз вопрос о цвете государственности поднимался? Просто не знаю, к сожалению функция поиска по образцу на данном форуме отсутствует. | |||||
| dult@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[5098] Этологи? А они-то тут при чем?;
[5100] Государство в чистом виде;
|
| Отклик на |
| Алькор | | 13:25 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Алой | ||||
| И в чем Вы видите противоречие? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Зря Вы так |
| Алькор | | 13:20 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | О садомазохистских играх в государственность | ||||
|
ИМХО идея государственности вообще сама по себе скорее темная, никому не нужна объективно власть над ним, но, увы, каждому мужчине необходимо властвовать над кем-то, биология-с. Какое-то садомазохистское понимание идеи государственности... А концепция общественного договора Вам знакома? А Левиафана Вы читали? Государство -- это не инструмент насилия, а, в первую очередь, средство самозащиты... Лояльность по отношению к государству эквивалента лояльности по отношению к обществу; соответственно, идея госуларственности -- безуславно Светлая. Кстати, уважаемый Комнин, Вы не помните, в какой раз здесь поднимается эта тема -- в третий или в четвертый? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5097] Наше имхо - имхее всех других :));
|
| Отклик на Хорошо. Продолжим. |
| Алькор | | 13:16 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | О счастье и субординации | ||||
|
Чинопочитание? У Светлых? Смеетесь? Сравните отношения между ниже- и вышестоящими в Дневном и Ночном Дозорах. У Темных они основаны на "Подчиняюсь тебе потому, что ты сильнее меня (и только пока это так)". А у Светлых? Видимо, по принципу "Папа знает лучше"... Я уж не говорб про Алишера... Любимые мои, вы слышите? Нас нет. Почему же? Есть (хотя и не так часто, как кажется :( ). Но это -- свойство любви, а значит в равной мере присуще и Темным, и Светлым. Да. А самое интереснок - что то же самое сделал Гесер. И это было очень важно - не забыть себя. То, упускать что стало печальной традицией среди миропереустроилей. Для меня эта концовка имела силу откровения... Суть "откровения", видимо, заключается в том, что и "спасители человечества" не прочь поживиться за счет "общего блага"? А что в этом удивительного -- они же люди, а не психи какие-нибудь... Кстати, а что мешает также поступать и Темным? И не получается ли в итоге, что по настоящему умдренные опытом Светлые и Темные не очень отличаются друг от друга? То есть Путь Света и Путь Тьмы в конце-концов сходятся... п.1 Про то, за что наказана Ольга, в Дозорах нет ни слова. "- В чем ты прокололась, Ольга? - Я пошла на компромисс. Маленький компромисс с Тьмой. И в итоге мы проиграли. [...] - Новая революция? -Мы и той не хотели. Все должно было пройти почти бескровно. Ты же понимаешь: мы побеждаем лишь через людей. Через их просветление, через возвышение духа. Коммунизм был прекрасно рассчитанной системой, и только моя вина, что он не был реализован. - Ого! Почему ты еще не в сумраке, если это твоя вина? - Да потому, что все было согласовано. Каждый шаг одобрен. Даже тот злосчастный компромисс, даже он казался допустимым." Sapienti sat, imho. Ну, sapienti-то оно, может, и sat, но мне, как простому смертному хотелось бы понять, каой именно компромисс имел место быть. Кстати, прошу заметить, что оный компромисс входил в планы Светлых :) п.2 А если Сталина поддерживали Темные, то кто такая тогда Ольга, которая защищала его от покушений (как она, кстати, сама и призналась)? " - А я занималась прорывами инферно всю жизнь. - Вот почему война! - сообразил я. - Конечно. Таких выплесков ненависти в мирное время не бывает. Гаденыш Адольф... у него было много поклонников, но его спалили бы в первый же военный год. Вместе со всей Германией. У Сталина ситуация была иной, чудовищно много обожания... мощный щит. [...] - всю последнюю войну занималась тем, что прикрывала врагов своей страны от проклятий." Так кого защищала Ольга? :-) А черт его знает... Может и Гитлера (тоже неплохой слуга Света :) ). Какая, в конце концов разница, каких именно фашистов поддерживали Светлые -- наших, не наших или и тех, и других поочередно?! Но ведь, заметим, про поддержку Темными Сталина нет ни слова. Сталина росто любили -- быть может, вопреки всем построениям Светлых, а скорее -- благодаря им. п.3 " - Лихо, - сказал Семен. - Помню, в гражданскую направили меня отлавливать оборотня-тигра. А тот, гаденыш, работал в ЧК, и причем не последним..." Вот тут возразить нечего. Исправлюсь: мы имеем документальные доказательства того, что в ЧК служил весь Ночной Дозор а также один Темный низшего разряда :) п.4 И к предыдущему... "В каком-то смысле, все мы живем взаймы. Не только вампиры и оборотни, которым надо убивать, чтобы продлить свое странное существование. Темные не могут позволить себе добра. Мы - наоборот. " Достаточно? Нет. То, как понимают добро Светлые -- их личное дело. На практике и Светлые и Темные делают практически одно и то же. Не знал. Он думал и догадывался. Построил свое видение мира. И вынес свое суждение. Ну не чувствую я в нем ненависти, хоть убейте. Другие там чувства. Своеобразная паранойя - да Ага :) А крокодилы летают, только очень низко... Ладно, не будем спорить. Хотя в случае Максима мы имеем даже не ксенофобию, а ксеноцид какой-то... Вот то-то и оно - о каком счастье мы говорим? О том, к которому стремится сам человек. Для вышеупомянутого алкаша похмелиться -- счастье, а от мировой революции ему не холодно и не жарко... А кто кроме самого человека может знать, что для него счастье. Да и сам он, как правило, не знает... Понимание души. Единственная возможность сделать другого - Счастливым. А это возможно -- сделать другого Счастливым? А вот мне ну никак не безразлично, что произойдет после моей смерти... Мне тоже. Просто не люблю, когда решают за меня. Это неправильно. В третьей части НД ни один из Светлых не вступал в активное противодействие ни с кем. Это была действительно блестящая операция. Я что-то упускаю? Бурю помните? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5129] О доверии...;
|
| Алая | | 11:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Прощальный поклон | ||||
|
Господа, с Вами приятно общаться, но у меня больше нет сил. Вы спорите о Пути, о котором ничего не знаете. Это смешно... Вы спорите друг с другом, не зная самих себя. Это наивно... Вы спорите ни о чем, потому что знание не рождается из пустоты. Это нелепо... Вы спорите... Это глупо... Если вам интересен Путь - зайдите к Невидимке. Он редкий умница. А если нет, то лучше и не надо... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[5128] Жаль...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |