Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 21 Сен 00 - 21 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Отмежуемся и выкорчуем...
 Илья Федосеев  21 Сен 00  14:44   Cообщение № 5075   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Эгоизм как таковой
Это уже детали, уважаемый Алькор. Вы абсолютно правильно определили эгоизм Серых как "инфантильный". Если человек избрал для себя эгоизм, то рано или поздно он придет и к разумному (Темному) эгоизму. А пока -- пусть их побалуются... Так что выкорчевывать ничего не надо -- это же ваша молодая смена!
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5087] ; [5089] Черно-белым ;


Отклик на Нет разницы между Понтием и Пилатом
 Алькор  21 Сен 00  14:39   Cообщение № 5074   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Отмежуемся и выкорчуем...
Поправочка: У нас, Темных :) в основе поведения лежит разумный эгоизм. У Серых в понимании Алой все определяет настроение -- то есть речь идет скорее об эгоизме инфантильно-хаотическом.

Хотя какая, по большому счету, разница?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5075] Эгоизм как таковой;


Отклик на Добро пожаловать в Темное братство, дорогие Серые :)
 Илья Федосеев  21 Сен 00  14:29   Cообщение № 5073   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Нет разницы между Понтием и Пилатом
Извините, а я о чем твержу уже который месяц? Это, пожалуй, тот редкий случай, когда мы с Алькором полностью согласны. Просто некоторые стесняются называть себя Темными, вот и придумали этот эвфемизм. В основе поведения Серых лежит тот же принцип, что и у Темных, т.е. эгоизм.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5074] Отмежуемся и выкорчуем...;


Отклик на Как говорили на Востоке.
 Илья Федосеев  21 Сен 00  14:23   Cообщение № 5072   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Поручик, вы любите детей?(с)Н.Ростова
Нет, но сам процесс...(с)П.Ржевский. Уважаемая Алая, ради всех богов, объясните мне, дураку, какой смысл идти по дороге, которая никуда не ведет? Кстати, с этой идеей Вы несколько запоздали: Иван ее "подкинул" несколько раньше Вас. А ходьба возможна и на месте. Очень, знаете, полезно для здоровья, укрепляет мускулы и все такое...
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5091] И все другое.;


Отклик на О счастливых и несчастных, о добре и зле...
 Алькор  21 Сен 00  11:28   Cообщение № 5068   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Почему надо ненавидеть Темных, а не евреев и велосипедистов?
И я уже отвечал Киске - не дано Темному счастливой любви...

Почему? И кому тогда дано? Не Светлому же с их культом жертвенности и чинопочитания...

А вообще, Вы наверное правы. Не дано Темному счастливой любви. И никому не дано. Нет такого явления, как счастливая любовь :(

Кстати. А кто сказал, что эгоистичные мотивы - привилегия Темных?
Замечательна концовка Ночного Дозора...
Свет и альтруизм - разные начала. Я уже тут и теоретические соображения выкладывал на этот счет.


Можно еще разок? Я это наверное упустил... А что касается концовки НД, то там Антону просто удалось пройти по грани между альтруистичным и эгоистичным...

Я же говорил - Вы невнимательны. Это прежде всего результат вмешательства темных в эксперименты Светлых. Это написано.

Цитаты можно?

И те и другие были в ЧК.

Из первоисточника известно только про Светлых.

Темные. Факт - оживляли его два раза. Сталин - полностью операция темных, за допущение которой наказана Ольга.

Про то, за что наказана Ольга, в Дозорах нет ни слова.

А если Сталина поддерживали Темные, то кто такая тогда Ольга, которая защищала его от покушений (как она, кстати, сама и призналась)?

Да не за то. Тут фактов у меня нет, просто ощущение Максима...

А у меня такое ощущение, что он сволочь и подонок. Но ведь ощущение к делу не пришьешь...

Хотя... Вы же не будете отрицать, что Максим ничего не знал про тех, кого убивал кроме того, что они Темные? Тогда почему он именно Темных убивал, а не евреев, например? Или велосипедистов? Нет, конечно понятно, что Максим -- просто маньяк, серийный убийца. Но ведь это Свет сделал его таким...

А вспомним, что любой сумеречный облик - этическая категория. По природе сумрака.

Еще раз повторяю свой вопрос -- почему и каким образом покусанность кого-либо вампиром является этической категорией?

Рефлекторного? Или свойственного характеру?

Рефлекторного. Про это я уже писал.

Есть добро и добро. Когда данная дискуссия излечится от линейного понимания поступков?
Излечили алкоголика от похмелья изобилием водки. Добро? Может быть, счастье?


А почему, собственно, нет? Ему от этого лучше. Он счастлив. А какие у Вас, собственно, есть альтернативы?

Досточтимому неизвестно, что в отдаленных последствиях каждого поступка проявляется окраска его мотивов?

Неизвестно. Если какой-то хмырь из Сумрака захочет, например, меня убить, то его мотивы будут мне как-то до лампочки...

Или другой пример. Нам достоверно известно, что в ходе операции, описанной в третьей части НД, Светлые убили не менее семи человек. Полагаю, их родные и близкие были не очень счастливы, когда это произошло... По Вашей логике, в этом горе ни в чем не повинных людей проявляются мотивы Гесера и Ко?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5079] Хорошо. Продолжим.;


 Доннерджек  21 Сен 00  2:35   Cообщение № 5064   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Сила ночи , сила дня, одинакова х@#$я
Добро или зло не определяет - светлый, темный или серый ты.
Ты сам знаешь как себя называть.
Дешевые балаганные ярлыки - темный если делаешь зло, светлый - если делаешь добро...
Это разные Силы, противостоящие друг другу по причине своей природы...Отличаются они лишь своим первоисточником..Незря древние связывали Силу с природой, Например Вода и Огонь - они одинаково и зло и добро, и разрушение и созидание...Они - это равновесие вселенной и эта борьба не за людей и не для людей а просто ради жизни...
 lapsha@rocketmail.com |  


Отклик на О счастье, добре и о злодеяниях Светлых...
 arthin  21 Сен 00  2:09   Cообщение № 5063   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  О счастливых и несчастных, о добре и зле...
>Например, если он этого человека любит. Киска про это по-моему уже говорила...
И я уже отвечал Киске - не дано темному счастливой любви...
>желание сделать любимого человека счастливым -- вполне эгоистичный мотив?
Кстати. А кто сказал, что эгоистичные мотивы - привилегия темных?
Замечательна концовка Ночного Дозора...
Свет и альтруизм - разные начала. Я уже тут и теоретические соображения выкладывал на этот счет.
>Гулаги и майданеки -- результат социальных экспериментов Светлых.
Я же говорил - Вы невнимательны. Это прежде всего результат вмешательства темных в эксперименты Светлых. Это написано.
>Cветлые были в ЧК.
И те и другие были в ЧК.
>Светлые поддерживали Сталина.
Темные. Факт - оживляли его два раза. Сталин - полностью операция темных, за допущение которой наказана Ольга.
> Он же убивал Темных просто за то, что они -- Темные.
Да не за то. Тут фактов у меня нет, просто ощущение Максима...
>Кстати, вампирами (в отличие от солдат и олигархов) не становятся -- по крайней мере, по доброй воле.
Давайте не будем поддаваться начавшейся бессмысленной дискусии о свободе воли. А вспомним, что любой сумеречный облик - этическая категория. По природе сумрака.
>Если уж чем он и расплачивается, то постоянной угрохой рефлекторного развоплощения...
Рефлекторного? Или свойственного характеру?
>Но ведь Темные творят добро. Лечат людей, например...
Есть добро и добро. Когда данная дискуссия излечится от линейного понимания поступков?
Излечили алкоголика от похмелья изобилием водки. Добро? Может быть, счастье?
>Разница не в том, что они делают (способности у них примерно одинаковые), а в мотивах.
Досточтимому неизвестно, что в отдаленных последствиях каждого поступка проявляется окраска его мотивов?


 arthin@yifan.net |  
 Отклики: [5068] Почему надо ненавидеть Темных, а не евреев и велосипедистов?;


Предыдущий лист 21 Сен 00 - 21 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _