( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Дороги, которые нас выбирают |
| Алая | | 12:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | |||||
|
>>Допустим, Серый в своем выборе не руководствуется ни своим, ни чужим благом. Но что же тогда определяет его выбор? Настроение. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[5077] Цирк зажигает огни!;
|
| Отклик на Ну, знаете... |
| Алькор | | 12:28 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | О счастье, добре и о злодеяниях Светлых... | ||||
|
Вы все понимаете, о чем говорите-то? Сделать человека не каким-нибудь, а счастливым. Великое постижение... Темный этим займется? С какой радости? Например, если он этого человека любит. Киска про это по-моему уже говорила... Надеюсь, Вы не будете возражать против того, что желание сделать любимого человека счастливым -- вполне эгоистичный мотив? Алькор! Я не хочу думать, что Вы передергиваете. Я думаю, что Вы невнимательны. Гулаги и майданеки - непосредственная работа темных. Вот тут - я понимаю ненавидящих... Гулаги и майданеки -- результат социальных экспериментов Светлых. Причем закономерный. Темные социальными экспериментами по понятным причинам не занимаются. Светлые были в ЧК. Светлые поддерживали Сталина. И кто они после этого? (Ну вот, опять политика :( ...) За что люблю Светлых - они хоть не считают, что ненавидеть - правильно... Светлые -- тоже люди. Кто-то считает, кто-то -- нет... Нет. Он, кстати, не ненавидел... Тут еще сложнее. Он не ненавидел? Тогда что есть ненависть?! Он же убивал Темных просто за то, что они -- Темные. Не было там травли. А обыски в комнате в отсутствие ее хозяина? А нелепые наезды? Кстати, всегда был уверен - пиши это Лукьяненко, она бы так себя не вела. Он уже и сам это подтвердил. Тигренок -- это отдельный случай. Она-то как раз в вышеупомянутой травле не участвовала... Кстати, насколько я помню, СЛ не говорил, что Тигренок не отомстила бы за смерть любимого человека -- просто он (СЛ) не стал бы ее убивать. Тем, что то, кто ты в сумраке - этическая категория. В отличие от всех прочих. Кстати, вампирами (в отличие от солдат и олигархов) не становятся -- по крайней мере, по доброй воле. Вампирами рождаются. Еще вампир может быть инициирован. Ничего себе этическая категория... Светлый расплачивается вечной неоюходимостью учета последствий. Сурово это, можешь поверить. Ага. Утром мажет бутерброд -- сразу мысль: 'А как народ?' :) Если уж чем он и расплачивается, то постоянной угрохой рефлекторного развоплощения... Темный - невозможностью творить добро. Темный, сделавший счастливым одного человека - железный кандидат на перевербовку. Но ведь Темные творят добро. Лечат людей, например... А Светлые довольно часто творят зло (разумеется, меньшее зло для отдельных индивидуумов во имя всеобщего блага)... Разница не в том, что они делают (способности у них примерно одинаковые), а в мотивах. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5063] О счастливых и несчастных, о добре и зле...;
|
| Отклик на Сила ночи, сила дня -- одинакова фигня... ((с) В. Пелевин) |
| Алая | | 12:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Mon Cher, | ||||
|
Они - не "нормальные люди" (этот термин еще нуждается в уточнении)... И морали у них нет... PS О политике разговаривать скучно. | |||||
| | | |||||
| Отклик на Ага. |
| Алая | | 12:20 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Очень верное замечание | ||||
|
Ну, в общем-то, да... Серые не лучше и не хуже, они просто другие. Насчет адекватности миру - это, пожалуй, слишком, Путь Серых - путь "вне" мира всех прочих. И это не потому, что они такие плохие, или такие хорошие, или такие равнодушные, они просто - Такие... | |||||
| | | |||||
| Отклик на Ну что, загоним всех Темных в концлагеря? |
| arthin | | 0:16 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Ну, знаете... | ||||
|
>Даже примеры есть... Примеры - в студию! Не могу представить... Вы все понимаете, о чем говорите-то? Сделать человека не каким-нибудь, а счастливым. Великое постижение... Темный этим займется? С какой радости? >Светлые "любят" своих -- естественно, они должны ненавидеть чужих... А почему кавычки? "Логика" - я не про феноменологию. Я про структуру. Про механизм. Ведь не всегда есть обратная сторона! >А те Светлые, которые стимулировали появление всяких там гулагов и майданеков -- они кто? Алькор! Я не хочу думать, что Вы передергиваете. Я думаю, что Вы невнимательны. Гулаги и майданеки - непосредственная работа темных. Вот тут - я понимаю ненавидящих... >ИМХО разница не особенно принципиальна -- ненависть -- она и в Африке ненависть. Однако. Я даже не знаю, что ответить... Это как - ненависть к ненавидящим? Ведь главный недостаток ненависти в том и есть, что исчезает видение объектов и все становятся одинаковыми. За что люблю Светлых - они хоть не считают, что ненавидеть - правильно... >Вот, кстати, сам Максим -- мерзавец или нет? Нет. Он, кстати, не ненавидел... Тут еще сложнее. >Кстати, в ДД есть просто симпатичный пример... Не было там травли. Если не считать мести Тигренка. За что и поплатилась. Кстати, всегда был уверен - пиши это Лукьяненко, она бы так себя не вела. Он уже и сам это подтвердил. >И, кстати, чем ненависть к евреям отличается от ненависти к вампирам? Тем, что то, кто ты в сумраке - этическая категория. В отличие от всех прочих. | |||||
| arthin@yifan.net | | |||||
|
Отклики:
[5051] О счастье, добре и о злодеяниях Светлых...;
|
| Отклик на В том-то и дело,... |
| arthin | | 23:39 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Я считаю... | ||||
|
,что, получая возможности мага, каждый платит свою цену. Светлый расплачивается вечной неоюходимостью учета последствий. Сурово это, можешь поверить. Темный - невозможностью творить добро. Темный, сделавший счастливым одного человека - железный кандидат на перевербовку. Только вряд ли... Кто такое видел? Где? Когда? | |||||
| arthin@yifan.net | | |||||
| Отклик на Хотели как лучше... |
| Алькор | | 16:50 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Осчастливить кого-то всегда можно только за чей-то счет | ||||
|
Вы уверены, что желаете мне исключительно добра? Вы уверены, что знаете об этом добре настолько больше меня, что это позволяет вам выбирать? Вы уверены, что Ваш выбор окажется осуществимым? Если да, то флаг Вам в руки -- решайте, как мне будет лучше! Спасибо за разрешение :) То есть, если я правильно понял, право причинять добро другим (в том числе и Вам) имеет любой человек, который: (1) Фанатично уверен в своей правоте и (2) Сильнее тех, кому причиняет добро. Что же, это хорошее определение деятельности Светлых... Средневековая инквизиция, якобинский диктат, большевистский переворот, нацистский третий рейх... По-моему, Темный Путь для окружающих как-то безопаснее... Кстати, что касается меня, то я как раз не уверен, что знаю, как правильно причинять добро другим. Из этого я делаю вполне на мой взгляд логичный вывод, что и другие не знают, что еть добро для меня. А раз так, то вся Светлая риторика представляется несколько сомнительной. То есть бред все это. Причем опасный. Что-то я не заметил, чтобы Темных интересовало чужое благо. В тех случаях, когда чужое благо не идет в разрез с благом самих Темных, они вполне могут им руководствоваться. А альтруизмом тут действительно не пахнет. Вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Значит ли это, что Серость для Вас -- не путь, а нечто иное? И в каком смысле здесь смайл? Не совсем так. Серость для меня -- путь, а Свет и Тьма -- нет. По Пути человек идет сам, на основе своего свободного выбора. И Свет, и Тьма исключают свободу выбора с того момента, когда человек выбирает, продать душу Свету или Тьме. А смайлик относится к включению квазибуддистской реплики в откровенно манихейскую дискуссию. На мой субъективный взгляд, если Иванов заботится о других, но получается это у него не очень, а Петров -- о себе, и с большим успехом, то лично мне Иванов симпатичнее Петрова. Ну это смотря как Иванов об этих самых других заботится... Если, допустим, у богатеев машины угоняет или старушек через улицу переводит насильно, то что-то симпатичное в нем есть... А вот если этот Иванов устраивает целым странам гуманитарные ковровые бомбардировки... Что касается чужих желаний и мнений, то я как-то не заметил, чтобы Темные живо интересоавлись ими. Если Алиса спрашивала у девочек в пионерлаге разрешения паразитировать на их снах, то меня, видимо, не было поблизости. Ну, положим не она одна... Похоже, Иные -- Светлые ли, Темные ли -- вообще не склонны интересоваться мнением тех, на ком паразитируют. А осчастливить кого-то, кто тебе дорог -- что ж, дело благородное, особенно если за чужой счет... Рад, что Вы это понимаете. Тем более, что осчастливить кого-то всегда можно только за чей-то счет. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5055] По канавам и буеракам. ;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |