Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 19 Сен 00 - 19 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Вы уверены?
 Иван  19 Сен 00  16:05   Cообщение № 5040   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  О терминах и понятиях
Уважаемый Илья!
У меня сложилось стойкое убеждение - мы с Вами говорим о разных вещах.Посему давайте попробуем договориться о терминах и понятиях.
1. ВЫ: "Если цель -- ничто, то какая же это цель?"
Я: Я представляю себе цель не как станцию метро либо конечную остановку автобуса, но как процесс растянутый во времени человеческой жизни. Причем только одной, персональной жизни. Всякая передача "по наследству" цели жизни есть нонсенс ибо каждый человек абсолютно неповторим и "мысль изреченная - есть ложь", т.е. нельзя словами передать свое понимание цели можно лишь указать направление движения.
2.ВЫ: "Лично мне неприятнее думать, что наша жизнь вообще не имеет цели, а значит, и смысла".
Я: В свете п.1 это возражение, как мне кажется утрачивает смысл, т.к. у каждого своя цель, причем понимаемая по своему.
3.ВЫ: "Кто же наш хозяин? ... Можно называть его Богом, Судьбой, или кому как больше нравится".
Я: Я полагаю, что хозяином своей жизни и своей судьбы является сам индивидуум, даже если он этого не хочет. Иметь "стороннего" хозяина своей судьбы, как мне кажется, может лишь человек, у которого не хватает собственных сил для жизни. И дело тут вовсе не в том, что мне "приятно или неприятно". Просто человек только тогда человек когда полностью отвечает за себя и свои поступки, а как же он может это сделать, если у его жизни есть хозяин? Он тогда, извините, раб.
С искренним уважением, Иван.
 vzrd@ostankino.ru |  
 Отклики: [5059] Хозяин ли?;


Отклик на
 Илья Федосеев  19 Сен 00  15:47   Cообщение № 5039   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Вы уверены?
Уважаемый Иван!
Спорить с классиками, конечно, моветон, но все же придется. Если цель -- ничто, то какая же это цель? Человек садится в автобус не для того, чтобы покататься, а чтобы куда-то приехать. Все остальное второстепенно.
Кто же наш хозяин? Не знаю, не имел чести быть представленным ему. Можно называть его Богом, Судьбой, или кому как больше нравится. Кому-то, может быть, неприятно, что план его жизни заранее составлен кем-то другим, а лично мне неприятнее думать, что наша жизнь вообще не имеет цели, а значит, и смысла.
С уважением, Илья.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5040] О терминах и понятиях; [5054] Как говорили на Востоке.;


Отклик на Ошибаешься...
 Илья Федосеев  19 Сен 00  15:35   Cообщение № 5038   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Вот тебе и же ву при!(с)Савельич
Уважаемая Киска! На мой субъективный взгляд, если Иванов заботится о других, но получается это у него не очень, а Петров -- о себе, и с большим успехом, то лично мне Иванов симпатичнее Петрова.
Что касается чужих желаний и мнений, то я как-то не заметил, чтобы Темные живо интересоавлись ими. Если Алиса спрашивала у девочек в пионерлаге разрешения паразитировать на их снах, то меня, видимо, не было поблизости.
А осчастливить кого-то, кто тебе дорог -- что ж, дело благородное, особенно если за чужой счет...
 fiva@journ.msu.ru |  


Отклик на ПДД как руководство к выбору Пути
 Илья Федосеев  19 Сен 00  15:18   Cообщение № 5037   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Хотели как лучше...
Начну, пожалуй, с конца. Алькор, Вы уверены, что желаете мне исключительно добра? Вы уверены, что знаете об этом добре настолько больше меня, что это позволяет вам выбирать? Вы уверены, что Ваш выбор окажется осуществимым? Если да, то флаг Вам в руки -- решайте, как мне будет лучше!
Что-то я не заметил, чтобы Темных интересовало чужое благо. Да, они иногда помогают своим родным и близким -- но разве это благо можно назвать чужим? Я согласен с Андреем Болконским в том, что моя семья, люди, которые мне дороги -- это тоже "я". Так что тут никаким альтруизмом и не пахнет.
<Срединный путь -- это отсутствие какого-либо пути :)> Вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Значит ли это, что Серость для Вас -- не путь, а нечто иное? И в каком смысле здесь смайл?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5041] ; [5041] ; [5042] Осчастливить кого-то всегда можно только за чей-то счет;


Отклик на Обратная сторона...
 Алькор  19 Сен 00  13:26   Cообщение № 5036   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Ну что, загоним всех Темных в концлагеря?
Хочет ли Темный сделать кого-то счастливым? Конечно, да. А может? Конечно, нет.

А почему это "конечно нет"? По-моему, как раз может... Даже примеры есть...

Увы, любовь чревата ревностью, неравнодушие - антипатией. И логика этого неясна.

Классическая диалектика. Единство и борьба противоположностей. Светлые "любят" своих -- естественно, они должны ненавидеть чужих...

... есть разница между ненавистью к евреям и ненавистью к мерзавцам.Я бы не употреблял термин "ксенофобия".

ИМХО разница не особенно принципиальна -- ненависть -- она и в Африке ненависть. А что касаемо "ненависти к мерзавцам"... Вы, надеюсь, не хотите сказать, что все Темные -- мерзавцы? Даже в НД ("даже" -- потому, что НД отражает ортодоксально Светлую точку зрения) есть несколько вполне приличных Темных. Я имею в виду жертв Максима... Вот, кстати, сам Максим -- мерзавец или нет? А те Светлые, которые стимулировали появление всяких там гулагов и майданеков -- они кто?

Нет, я конечно не собираюсь доказывать, что все Светлые -- мерзавцы. Ничуть не бывало. Но для ненависти к ним ничуть не меньше поводов... Но покажите мне Темного, который бы сказал: "Ненавижу всех Светлых за то, что они -- Светлые!" Нет таких Темных. А почему? Просто потому, что Светлые с их манией вмешательства в дела посторонних людей вполне способны создать более конкретные поводы для ненависти к вполне конкретным Светлым...

Кстати, в ДД есть просто симпатичный пример Светлой ксенофобии -- травля группой сотрудников Ночного Дозора одного Темного (Рогозы) просто за то, что он Темный. Как Вам это нравится?

Больше всего мне (как человеку, вынужденному жить в лужковской Москве) это напоминает беготню московских ментов за иногородними (особенно, кавказцами)...

И, кстати, чем ненависть к евреям отличается от ненависти к вампирам?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5046] Ну, знаете...;


Отклик на Да?
 Киска  19 Сен 00  9:29   Cообщение № 5028   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  В том-то и дело,...
... что может Темный сделать счастливым другого человека. Только не абстрактного, а конкретного. Того, кто рядом. Иди ты считаешь, что Темные могут только пакости делать ? 7:))) Крайне однобокое мнение, скажу я тебе.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [5044] Я считаю...;


Предыдущий лист 19 Сен 00 - 19 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _