( Диптаун )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Бабочка или философ? :) |
| Киска | | 12:34 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Дайверы | |||
| Заголовок: | ... | ||||
|
Так чего же, чего нет в Глубине, что есть в реале? Новизны ощущений? Она будет и есть. Ты никогда не узнаешь, каков на вкус плод в Глубине, если не пробовал его в реале. Ты путаешь ответственность за поступки и стеснительность. Тебе не кажется ? Да, виртуал велик. Всегда можно найти тихое местечко, в крайнем случае, создать таковое. В то же время в реале стараются "перевоспитывать" негодяев (в том числе и "контактным" путем :)) И это сдерживает их в какой-то степени. А ты предлагаешь в Глубине - бегать от них, что приведет к тому, что Глубина будет представляь собой островки, закрытые на пароли, в море хамства, наглости и подлости. Перспективочка... | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[5080] Недолго, видать, осталось... :);
|
| Отклик на Глубина - как проявление подсознательного :)) |
| Джонни | | 6:51 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Дайверы | |||
| Заголовок: | Бабочка или философ? :) | ||||
|
К> Прежде всего - я не против Глубины, как таковой. Я прекрасно себя чувствую К> в виртуальности. Я только хочу сказать, что в Глубине никогда не будет того, К> чего нет в реале. Ни ощущений, ни впечатлений. Глубина - это отражение. К> И пока никто мне не смог доказать, что Глубина есть полноценный мир. - Будем стараться. ;))) Так чего же, чего нет в Глубине, что есть в реале? Новизны ощущений? Она будет и есть. :) Со словом "Интернет" у кучи народу, пока еще не имеющих доступа к таковому, прочно ассоциируется рекламный слоган "последние новости со всего света"... Ответственности за свои поступки? Дык в том и кайф... ;)) В том, что исчезает постоянная неловкость поведения, стремление быть "как все" - т.е. молчать в тряпочку, пока не спросят, и не высовываться, чтобы, не дай бог, не обратили внимания, не выделили, не засмеяли... И ходят по реальным улицам серые тени, похожие на бесцветные шаблоны Винхоум - а в чатах, на форумах и конференциях собираются толпы по-настоящему живых, не скованных общепринятыми темами "работа, новости, пыво" собеседников. Под столь же бесцветными никами - Грей, Нонейм, де Фолт, Юзер... Об отморозках, пожалуй, ниже. Опосля следующей цитаты... Дж> И Глубина - это далеко не только комбинации твоих воспоминаний о реале. Это не сон. :) К> А кто говорит "сон" ? И не воспоминания. Воображение. - Ну, воображение-то будет основываться на ранее виденном, нет? "... Глубина есть отражение реальности. Ты никогда не почувствуешь в Глубине того, что не чувствовал в реальности." - Вот в этом смысле я и имел в виду "воспоминания"... Дж> Я, наверное, чего-то не понял, но не могу представить ситуацию, в которой подобная свобода Дж> - в общении, в действиях - будет делать из людей отморозков. К> В виртуальности ты можешь все. Убить, разбиться, врезаться на полном ходу, К> упасть с огромной высоты, предавать. Эта свобода въедается в подсознание. К> Самый простой пример - ты никогда не пытался, заработавшись, сгонять курсором К> муху с экрана? - Самое интересное, что получалось. :))) К> деградация совести, деградация ума. Конечно, если человек порядочный и в реале, К> то он останется порядочным и в вирутале. Но ведь большинство только стараются К> казаться порядочными. Вот что печально. И пока в виртуале таких не очень много К> мы можем спокойно общаться и чувствовать себя свободно и легко. Но все чаще К> и чаще возникает необходимость защищаться от тех самых "отморозков", которые К> засоряют чаты, гостевые и форумы спамом или ругательствами, которые ничего из себя К> не представляют, но распираемые желанием выделиться, начинают гадить везде, К> куда могут попасть. Попробуй проделать такое в реале на дискотеке или в компании. К> Получишь массу впечатлений и ощущений :))))))))))) Вот об этом я и веду речь. - Увы, таких действительно полно. Помнишь пример про пчелок? Когда вечером все пчелки, усталые и наработавшиеся, возвращаются в улей с медом, а одна - такая маленькая и вредная - с дегтем? :) Но, ежели такие и есть, Интернет - не Глубина - дает им возможность выделиться, и ничем, акромя прямого модерирования, их не убрать. А модерирование, имхо, просто противно сути как Интернета, так и Глубины (кажется мне, что в данном случае имеет смысл разделять...) В Глубине проще - можно в крайнем случае и по морде настырному дать. :) Непосредственное модерирование, понимаешь... ;) Как хотели разобраться со Стрелком, как сам Стрелок хотел пообщаться с Кепочкой... Улавливаешь идею? Они проявляются через Сеть, но не воспитываются ею. Кроме того, в Глубине гораздо... э-э... просторнее. Ежели на Лукфоруме появится флеймер, его придется терпеть и не обращать внимания. В крайнем случае - выделить ему отдельную тему. Под девизом "Фанатам СЛ не входить!" ;))) А в Глубине достаточно будет перемигнуться и сменить "беседку" - там это много проще сделать. Либо просто закрыть ее - паролем "для своих", как сделали Леня с Волком за ради спокойного разговора с Тертым. Что касается реала... Ты думаешь, такой утверждающийся "в миру" будет вести себя поспокойнее? Может быть, но лишь в незнакомом коллективе. А как освоится - характер свое возьмет. :) Друзья все стерпят... Короче, все плюсы и минусы общения человеков есть и в реале, и в Глубине. Только в разной мере... Поэтому Глубина ничем не хуже реала; а что касается "лучше" - об этом я уже... :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[5069] ...;
|
| Отклик на Нас поймали отраженья... |
| Киска | | 10:46 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Дайверы | |||
| Заголовок: | Глубина - как проявление подсознательного :)) | ||||
|
- Ты имеешь в виду, что многое домысливает память и подсознание? Да, иногое, но не все. Только запахи, вкус, ощущения - все то, что компьютер пока не может "овеществить", но это - вопрос исключительно технологии. И Представь Глубину, где недостатки связи заменяет воображение, дорисовывающее детали,... Ты все и сам прекрасно знаешь :))) Прежде всего - я не против Глубины, как таковой. Я прекрасно себя чувствую в виртуальности. Я только хочу сказать, что в Глубине никогда не будет того, чего нет в реале. Ни ощущений, ни впечатлений. Глубина - это отражение. И пока никто мне не смог доказать, что Глубина есть полноценный мир. И Глубина - это далеко не только комбинации твоих воспоминаний о реале. Это не сон. :) А кто говорит "сон" ? И не воспоминания. Воображение. Я, наверное, чего-то не понял, но не могу представить ситуацию, в которой подобная свобода - в общении, в действиях - будет делать из людей отморозков. В виртуальности ты можешь все. Убить, разбиться, врезаться на полном ходу, упасть с огромной высоты, предавать. Эта свобода въедается в подсознание. Самый простой пример - ты никогда не пытался, заработавшись, сгонять курсором муху с экрана ? А кнопку размагничивания тем же курсором нажать ? :))) Мелочь, конечно, но все начинается с мелочей. А представь, что ты совершил ошибку. Что-то не так сделал, не то сказал. В реале ты это запомнишь надолго и постараешься избежать этого. В виртуале можно об этом не думать, ведь там большинство людей не знают друг друга. Достаточно сменить ник или чат и все позади. деградация совести, деградация ума. Конечно, если человек порядочный и в реале, то он останется порядочным и в вирутале. Но ведь большинство только стараются казаться порядочными. Вот что печально. И пока в виртуале таких не очень много мы можем спокойно общаться и чувствовать себя свободно и легко. Но все чаще и чаще возникает необходимость защищаться от тех самых "отморозков", которые засоряют чаты, гостевые и форумы спамом или ругательствами, которые ничего из себя не представляют, но распираемые желанием выделиться, начинают гадить везде, куда могут попасть. Попробуй проделать такое в реале на дискотеке или в компании. Получишь массу впечатлений и ощущений :))))))))))) Вот об этом я и веду речь. PS: прошу никому на свой счет не принимать сказанное выше. | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[5047] Бабочка или философ? :);
|
| Отклик на О реальности и прочих глюках. |
| Скиталец | | 7:53 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Дайверы | |||
| Заголовок: | Качественные категории | ||||
|
>Попробуй заговори на темы, что мы здесь обсуждаем >Думаешь почему народ толпится на форумах и чатах? А сколько из них читали Лукьяненко? Имеют доступ в Инет? Сеть даЈт уникальную возможность концентрации тематической информации.Мы приходим только туда, где нам интересно и встречаемся с такими же заинтересованными. Сколько нас здесь? - не больще сотни на всЈ русскоязычное население планеты! А ты говоришь о тусовках... При общении в виртуальности не отделаться от опасения, что тебя обманывают - отражение полной свободы воплощения. Я не представляю пока уровня развития виртуальности, при котором мне захотелось бы уйти от реальных людей. | |||||
| solivagnt@mail.ru | | |||||
| Отклик на Главное - ... |
| CyberMag | | 7:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Дайверы | |||
| Заголовок: | О реальности и прочих глюках. | ||||
|
Киска, я тебе снюсь? Разве то, что мы знакомы только в Глубине, означает, что нас нет на самом деле? Джонни совершенно прав. Люди, что пришли в Диптаун, совершенно реальны. И там есть возможность скинуть всякие маски и быть собой. В реале это невозможно. Попробуй заговори на темы, что мы здесь обсуждаем с ребятами на тусовке или на работе. Дурдом и внимательные санитары тебе обеспечены. Думаешь почему народ толпится на форумах и чатах? Да потому, что в них общение намного реальней, чем в действительности. Мы готовы сидеть часами перед мониторами, и болтать с совершенно незнакомыми людьми, вместо того, чтобы пить пиво в реальной компании. И это нормально. С нашим дохлым инетом. А что будет если появится настоящая Глубина? Тут народ кинулся ставить у себя Odigo, из-за того, что можно заговорить с теми, кто сейчас на том же сайте, что и ты. Такое маленькое нововведение и такой огромный ажиотаж. А если мы будим уходить в мир более реальный чем сны? Да какой там вынырнуть. Даже без Глубинных контейнеров народ будет выпазить из Глубины только для того чтобы пожрать и заработать на следующий сеанс. И к Невидимке: Красиво-то оно красиво, но чем-то мне напоминает речи Михаил Сергеевича. Какие-то отголоски мыслей в голове промелькнули, а конкретного ответа… Так все-таки ты бы вынырнул или нет? | |||||
| cyber_magik@chat.ru | | |||||
|
Отклики:
[5026] Качественные категории;
|
| Отклик на Главное - ... |
| Джонни | | 2:44 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Дайверы | |||
| Заголовок: | Нас поймали отраженья... | ||||
|
В-вах, как красиво! Молча развожу руками. Что добавить к сказанному Невидимкой? Готов подписаться под каждым его словом... Возвращаясь к твоим, Киска, вопросам: К> ... Глубина есть отражение реальности. Ты никогда не почувствуешь в К> Глубине того, что не чувствовал в реальности. Богатство Глубины - К> это прежде всего, богатство твоего внутреннего мира. - Ты имеешь в виду, что многое домысливает память и подсознание? Да, иногое, но не все. Только запахи, вкус, ощущения - все то, что компьютер пока не может "овеществить", но это - вопрос исключительно технологии. Виртуальный комбинезон aka фантастический пока девайс способен передавать осязательные ощущения. Разновидность смелфидера, не помню как ее назвали, была анонсирована еще год назад - патрончик с палитрой пахучих веществ, сочетание которых дает очень большой спектр запахов. Вот только вкус... не будешь же на язык присоски лепить? Хотя, вопрос принципа, в общем-то. Глубина действительно отражение реальности - именно, что не твое, а окружающего мира. И вполне возможно почувствовать, узнать то, чего не знал раньше... Кроме того, Мицгол поднял интересную проблему виртуалов. Для них, как и для Темного Дайвера, виртуальность - реальный мир, и они видят его таким, каким его создавали. Без скидок на подсознание. Каждый элемент виден настолько, насколько он прорисован... Представь, каково им там будет - впитавшим в себя память оригиналов, помнящим _другой_ мир, настоящий, в который им уже никогда не вернуться... Ты думаешь, они так и будут тихо помирать от тоски? Или начнут создавать _свое_ пространство, прорисованное до миллиметра? Детализированное до такой степени, что любой, мнэ-э-э, оригинал, зайдя туда, попадет в положение человека на связи 2400... Впрочем, вопрос о поведении виртуалов - совершенно отдельный и очень интересный. Пока хочется кратенько отметить, что случай Темного Дайвера - нетипичный, остальным виртуалам до его свободы поведения - сто верст и все лесом... Ах, Темный Дайвер. Утонувший в своих проблемах, отчаянно ждущий друга-виртуала, слепок горюющего Леонида... Забывший, что свобода, которой у него так много, не является неотъемлемым качеством виртуалов. В Глубине он может _все._ Но его друзья-виртуалы окажутся такими же людьми, как их оригиналы... Неспособные ходить сквозь стены, летать - пусть в однотонном небе, сложенном из миллионов серых пикселей, но летать, - входить на любой сервер, куда захочется, ибо слишком много будет мест, требующих регистрации и доступа к банковскому счету для оплаты услуг... Несчастные виртуалы, чей оригинал сменил пароль своего счета, разом лишившиеся средств к существованию... Впрочем, мы отвлеклись. Дж> Глубина - это ведь тот же мир... К> Это отражение мира, как в кривом зеркале, со своими правилами игры. - За что она нам и нравится. Другие правила, другая атмосфера, _другой_, более свободный мир... Но люди те же. Социум тот же, и психология та же. Просто люди раскрепощеннее, не балансирующие, как на льду... Легкость общения, вот что дала Глубна, например, Леониду. Цитатку сейчас отыскать не могу, сорри... К> Знаешь, есть такое слово "тенденция". Так вот, зачастую внешний вид К> определяется функциональность, скажем так. И увидев 5-6 банков, я К> смогу приблизительно сказать, что будут представлять из себя К> остальные 10000. Посмотрев 5-6 забегаловок, я смогу догадаться, что К> увижу в остальных 100000. И т.д. Посмотри в существующую Глубину - К> Сеть. Разве много сайтов, которые непохожи на другие ? - Очень много, просто надо искать. :) Я понял твою мысль. Но многое ли можно выразить через экранчик компьютера? На сайтах, где могут лежать только тексты да небольшие картинки? Для звуков и видео - да что там, для картинок от 100кб просто нет ни места на страничках, ни хорошей связи для их передачи. Представь Глубину, где недостатки связи заменяет воображение, дорисовывающее детали, где мир - подвижен и активен, где, чтобы поболтать с другим человеком, зашедшим на тот же сайт, не нужно лезть в мыл или в чат, а достаточно просто заговорить с прохожим... Киска, на стыке фантазии автора сайта и воображения посетителя УЖЕ возникает неповторимость. И Глубина - это далеко не только комбинации твоих воспоминаний о реале. Это не сон. :) И если ты ищешь чего-то нового, новизна там - на каждом шагу. Нужно только шагать в выбранном направлении... А реал... Дом, работа, друзья, магазины. Дом, работа, друзья, магазины... Почему он тебе не наскучивает? Вовочка, вернувшись из школы после первого (!) учебного дня, сразу возмутился: мол, чу-ж вы мне не сказали, что эта волынка - НА ДЕСЯТЬ ЛЕТ ?! И ведь не вынырнешь... Дж> То есть ты предпочитаешь реал потому, что там нельзя резко дергаться? К> Вовсе нет. Просто, когда над каждым шагом требуется задумываться, К> это развивает интеллект. А не останавливает его на уровне 14 лет :))) К> Отсутствие опасности притупляет мозг и инстинкты. А это есть вырождение. - Ну так-то зачем? Хочется интеллекта - иди поиграй в шахматы. ;) Я, наверное, чего-то не понял, но не могу представить ситуацию, в которой подобная свобода - в общении, в действиях - будет делать из людей отморозков. Когда ты на дискотеке, общаешься с друзьями, отдыхаешь в клубе или на аттракционах - короче, там, где не требуется следить за каждым своим шагом и удерживать три теннисных мячика один на другом - неужели там интеллект останавливается? :) Никак не могу с этим согласиться. В Глубине достаточная степень реальности происхдящего, чтобы человек там действовал, э-э-э, в полном сознании. В здравом уме и трезвой памяти... ;) И нервозность реала - дергает, торопит, но к развитию чего бы то ни было, акромя стрессов, отношения ну никак не имеет. Ох, сорьки за многословность... Глядишь, еще и с Мицголом полемику разведем... ;)) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[5033] Глубина - как проявление подсознательного :));
|
| Отклик на Глубина – не свобода, а еще одна степень свободы. |
| Киска | | 9:30 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Дайверы | |||
| Заголовок: | Разговор,... | ||||
| .... в общем-то, шел о том, стоит ли оставаться в Глубине навсегда. | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[5262] Итак, можно ли остаться в глубине навсегда? Нет!..;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |