Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 2 Сен 00 - 17 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на >Руки прочь от Лукьяненко, засранцы!:)))
 Киска  17 Сен 00  1:38   Cообщение № 4989   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Ты...
А вот до старческого маразма читая Лукьяненко...
... объективно невнимателен. Цитирую:

... кто-то тут сказал - если собеседников в этом форуме вовремя не облить холодной водой, то они в своих суждениях скатятся до уровня самого младшего из компании, а потом все вместе до уровня 14-ти летних детей.

Где тут про _чтение_ Лукьяненко ? Тут только об _обсуждении_ речь шла.

Вы знаете что рост интеллекта у человека наблюдается как раз примерно до 14-18 лет,...
Это, безусловно, объективно, не так ли ? :))) И у тебя найдется, чем подтвердить свои слова ?
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [4991] ;-); [4998] Ну я...;


Отклик на Челом бью(сь ?). :)
 Киска  17 Сен 00  1:34   Cообщение № 4988   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Просто...
Всем иным: Мое почтение, уважаемые господа и НЕ господа. :)
... ради приличия мог бы и дам упомянуть. :)
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [5017] Упоминание с вопросами.;


Отклик на Челом бью(сь ?). :)
 Голован  10 Фев 01  19:43   Cообщение № 4985   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  >Руки прочь от Лукьяненко, за@#$%ы!:)))
Рад приветствовать Вас, Алексей!

>... кто-то тут сказал - если собеседников в этом форуме вовремя не облить холодной водой, то они в своих суждениях скатятся до уровня самого младшего из компании, а потом все вместе до уровня 14-ти летних детей.<

Совершенно с этим не согласен. За что так на детей?
Вы знаете что рост интеллекта у человека наблюдается как раз примерно до 14-18 лет, а потом он начинает падать. Так что "скатиться" до уровня 14-ти летних детей еще надо постараться. :)
А вот до старческого маразма читая Лукьяненко я думаю скатиться можно очень легко. Особенно если не задумываться над прочитанным критически.

>Господину Головану: Приветствую Вас. Помните, мы затрагивали вопрос "изменчивости" человека. Пример из жизни:

а) "Руки прочь от Лукьяненко, засранцы!
...
Козлы, Јпть." (c)
08.07.2000

б) "Я просто никому не люблю плевать в рожу и терпеть не могу, когда подобное обзывают ПутЈм Серых. Глубина - это прежде всего свобода..."(с)
06.09.2000
<

Знаете. С удовольствием это скопировал. :)))
Ей богу Вам, Алексей, что-то писать надо. Такой юмор...

Спасибо Вам кстати за него. Не знаю обогатился ли Ваш опыт от здешнего общения чем-нибудь полезным. Но вот лично я узнал наконец что такое юмор. Раньше я конечно любил посмеяться и делал это с удовольствием. Но внутренней логики его не понимал. Теперь знаю. Спасибо Вам за это.

Что касается "изменчивости". Вы наверно имеете в виду вопрос о странном разрыве самосознания ребенок-взрослый. Но я же имел в виду людей с устойчивой психикой. На что и намекал...:)
Во-вторых я имел в виду именно самосознание, а не то как человек себя выставляет.

Вашу иронию я полностью понимаю.
Но ведь проблема очень продуктивная. Если учесть тот факт о снижении интеллекта, у взрослых... Я думаю что это очень связанные вещи. Поняв как можно состыковать человеческий разум в цельный, а не такой разорванный, можно найти такие интересные ответы о человеческой психике... И много чего другого.
Чтож не удалось мне увлечь Вас этой проблемой. Как-нибудь между собой о ней поразмышляю.
Подкидывайте свои. Может они более интересны.

>Вы прочли "Визиты"? Если да, то как Вам понравилось? (Это в том смысле, что я предлагаю начать с чистого листа :) ).<

Предложение принимается.

Предупреждаю фанатов. Ругаться буду зверски. Лукьяненко и в этой вещи умудрился столько бреда выдать! За него, что посоветовали прочитать, Вам, Алексей, извольте получить ноту бенэ(не спрашивайте меня что это такое, я не знаю :)).

НО, Лукьяненко умудрился выдать в Визитах одну стоящую мысль! Представляете. Одну. На всю вещь. Какая продуктивность!
И чтоб подсластить пилюлю сначало покажу ее. В своих опытах по перемешиванию добра и зла Лукьяненко оказывается наткнулся таки на что-то стоящее. Это содержится в этом отрывке:
-----------------------------------------------
- Что совершил страшный и жуткий Хайд, воплотивший для Стивенсона все мыслимые пороки души человеческой?
- Убил кого-то.
- Да. Убил. А еще пнул ребенка. Тебе не кажется показательным, что хорошему писателю и великолепному фантазеру Стивенсону даже в голову не пришло, что его мерзкий Хайд может ребенка убить? Чем дальше развивается цивилизация, чем выше ее нормальный моральный уровень, со всяческой заботой об экологии, простуженных китах, бездомных кошечках и прочих стареньких бабушках, тем чудовищнее становится противоположный полюс. Допустимое зло. Представимое зло! Да, люди в целом становятся лучше, чище, милосерднее. Но - как расплата за эту принятую всеми мораль, за декларируемые ценности и заповеди, растет темный клубок, прячущийся в душе.
------------------------------------------------
Предлагаю обсудить кто как относится к этим утверждениям.
Ну и для развлечения и проверки. ФАНАТЫ! Вопрос на засыпку. Олицетворением какой линии была Мария?
Вопрос не тривиальный. По крайней мере ответ лежит не на поверхности.


 dennn2000@mail.ru |  
 Отклики: [4989] Ты...; [5011] Ну вот, вроде все в сборе...; [5016] Господину Головану; [7000] >>Руки прочь от Лукьяненко, засранцы!:);


 Алексей П.  16 Сен 00  13:37   Cообщение № 4982   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Челом бью(сь ?). :)
- ... И вот я опять с вами! Вы, конечно, мне рады... особенно ты, женщина, стоящая у плиты!(с)

... кто-то тут сказал - если собеседников в этом форуме вовремя не облить холодной водой, то они в своих суждениях скатятся до уровня самого младшего из компании, а потом все вместе до уровня 14-ти летних детей. Практика явно подтверждает это. (легкий парафраз) :)

Чтож, господа, я неплохо отдохнул на пару со своим желчным пузырем. Время нам поработать. :)

Господину Головану: Приветствую Вас. Помните, мы затрагивали вопрос "изменчивости" человека. Пример из жизни:

а) "Руки прочь от Лукьяненко, засранцы!
...
Козлы, Јпть." (c)

08.07.2000

б) "Я просто никому не люблю плевать в рожу и терпеть не могу, когда подобное обзывают ПутЈм Серых. Глубина - это прежде всего свобода..."(с)
06.09.2000

Не будем показывать пальцем, хотя это был... нет, не будем. :)) Но это к слову.
Вы прочли "Визиты"? Если да, то как Вам понравилось? (Это в том смысле, что я предлагаю начать с чистого листа :) ).

Господину Алькору: Сердечно рад. Успели ли Вы прочесть мой ответ на последнее ваше письмо (по поводу УК и этики)? Если нет, то стОит ли повторятся?
Кстати, давно уже привычно, что господин Невидимка (мое почтение) все пытается показать насколько масло масленое, но Ваше участие в этом... :)))) Это что, своеобразный юмор? Тогда есть идея темы: "серость как способ не гальванического обмеднения яиц".

Господину Лингвинологу: Благодарю Вас. Я все искал точное определение для этой "озоновой дыры", но слова подбирались, в основном, нецензурные. Самыми мягкими были "пустота" и "преснятина". Ваша формулировка, безусловно, более глубока и информативна. :)

Господину Антону: Мое почтение.
"- ... Чего не хватает?
- Души, - слышится в ответ."
(с) Прозрачные витражи.
Это что, и впрямь про МэриАлешу?

Да-а-а? А я "и впрямь" надеялся на САМОкритичность...

Господину Джонни: Здравствуйте. Персональное. :)

Всем иным: Мое почтение, уважаемые господа и НЕ господа. :)

За сим позвольте откланяться,
с уважением,
Алексей
 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [4985] Руки прочь от Лукьяненко, засранцы!:))); [4988] Просто...;


Отклик на Мои критерии
 Голован  4 Сен 00  11:24   Cообщение № 4898   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Любит-не любит. Ромашка какая-то.
>>Борис, а у Вас самого то эти критерии есть?
>Разумеется, есть. Мне книга или нравится, или не нравится :).

Борис, я думал имеются в виду объективные критерии. А Вы приводите субъективный. О субъективных критериях спорить глупо. Или именно они Вас интересуют?

>А если Вы просто не поняли этого смысла?

Какая разница. Главное что он там есть.
Потому я и высказался здесь. Вдруг любители СЛ мне покажут этот смысл. Пока не очень то стараются. Может потому что там его нет?

>Владимир Владимирович Маяковский

Ох уж мне эти сокращения.

>Я же писал о его четком определении "что такое хорошо, а что такое плохо" в отношении поведения сына. Вот и хотелось бы мне получить такие же "критерии Голована" по отношению к книге. "Если в книге есть..., это очень хорошо. А если в ней только..., это бред." и т.д.<

Почему Вы мое определение считаете не четким. Или Вы воспринимаете его только в предложенной форме? Хорошо.
"Если в книге есть смысл, это очень хорошо. А если в ней нет смысла, это бред."
Детский сад какой-то. "Вставте слова вместо точек."

>Высказываться можно только конкретно, как это делает Логинов в своей статье "Графы и графоманы, или Почему я не люблю Льва Толстого".<

Да читал я эту статью. Хватит уж ссылаться. Его позиция во многом спорна, но кое в чем верна. Мое отношение ко Льву Толстому изменилась, но я мог бы и поспорить. А с Вашей стороны я спора пока не вижу. Все Ваши слова сводятся к тому что так нельзя говорить, а аргументов нет.

>И в любом случае - не переносить отнощение к книге на автора.

А по чему же еще судить о человеке как не по его поступкам???? Для писателя его книга-это поступок.
Но если бы Вы почитали мое первое сообщение в данной теме, то многие вопросы бы отпали. Там я все о чем Вы говорите уже написал. И, кстати, предлагал личность самого СЛ не обсуждать, потому что мне это кажется не продуктивным и не интересным. Мне не интересно в конце-концов что за человек СЛ, главное что он пишет. Ну выясним мы что он полный гад, или наоборот очень хороший человек, но просто заблуждается, ну и что? Написанные им книги от этого изменятся что ли?
 dennn2000@mail.ru |  


Отклик на Борисy Швидлерy
 Борис Швидлер  3 Сен 00  10:58   Cообщение № 4891   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Мои критерии
Борис, а у Вас самого то эти критерии есть? Для Вас что-то значит: книга - плохая, или книга - хорошая? Почему я постоянно высказываю свою позицию, а Вашей что-то не видно.


Разумеется, есть. Мне книга или нравится, или не нравится :). Но если она
мне не нравится, я ее бредом не называю, а просто констатирую - не понравилась.
Мало того - то, что мне не понравилась определенная книга, не означает, что я
сразу автора к бредописцам причислю.


Могу еще раз высказать основной критерий. Книга не должна быть бредовой, т.е. должна нести хоть какой-то смысл.


А если Вы просто не поняли этого смысла? Все равно - книга бредовая? Или в
консерватории что-то поправить надо? Уверяю, что на полке с Вашими любимыми
книгами я найду не одну, смысла которой я не увижу. Будет она бредом? Или
просто не моей книгой?


Кстати, а кто такой ВВ?

Владимир Владимирович Маяковский :). Я же писал о его четком определении
"что такое хорошо, а что такое плохо" в отношении поведения сына. Вот и
хотелось бы мне получить такие же "критерии Голована" по отношению к книге.
"Если в книге есть..., это очень хорошо. А если в ней только..., это бред." и т.
д.


И еще раз настоятельно прошу к возражениям прикладывать свою позицию по этому вопросу, а то дискуссия тогда теряет смысл.

А моя позиция очень проста - если книга мне не понравилась (пусть даже
чисто не эмоцианальном уровне), я ее читать больше не буду. И другим не
посоветую. Но! если я не могу четко объяснить, что именно мне не нравится, я не
буду ничего советовать человеку,который не знает меня, моих вкусов и
литературных пристрастий. Высказываться можно только конкретно, как это делает
Логинов в своей статье "Графы и графоманы, или Почему я не люблю Льва Толстого".
И в любом случае - не переносить отнощение к книге на автора.

 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [4898] Любит-не любит. Ромашка какая-то.;


Отклик на А вот я Вас, Голован, уже не очень понимаю
 Голован  2 Сен 00  17:13   Cообщение № 4887   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  А теперь?
>Голован, не занимайтесь демагогией, они мне просто первыми попались на глаза.<

Я ей и не занимаюсь. Я поинтересовался от куда Вы получили информацию исходя из которой сделали свое заявление. Вы указали на то что было уже после. По поводу чего я и выразил удивление.

>Вы и в других постингах то же самое утверждаете. Перечитайте, убедитесь.<

Теперь от неверных утверждений о том что я думаю Вы перешли к неверным утвеждениям о том что я говорю. Я до этого об ЭТИКЕ не говорил. И по-моему ясно заявил, что мои высказывания нужно рассматривать с точки зрения психологии. Этика мне не интересна. По моему убеждению этика является отражением неполных знаний о психологических законах. Потому я не опускаюсь до частностей.

>>А Вас не посещала мысль, что я могу этой параллели и не проводить? Жаль.

>Увы, посещала.

Тогда мне не ясны Ваши заявления.(о моем не понимании)

>Впрочем, если этика едина для всего общества, то она объективна, не так ли?

Мне не ясен смысл употребления слова "едина". А потому и смысл всего утверждения.
Вспоминается только лозунг "Народ и партия - едины". :)
  |  


Предыдущий лист 2 Сен 00 - 17 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _