Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 22 Июл 00 - 28 Июл 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на А может ну ее, эту политику? Достала!
 Metam  28 Июл 00  23:32   Cообщение № 4860   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Острые эльфийские уши (хотя кто их знает!)...
Алькор!
Здраствуйте!
Не будем, действительно, продолжать эти политические дебаты.
Только замечу, что то, что произошло должно было произойти и отсутствие у истории сослагательного наклонения-- благо, потому что никто не может предугадать как на нашем развитии сказалась бы другая историческая линия. Да и природа (Вселенная, Бог, Космос, Логос, Карма и т. п.) всегда идЈт путЈм наименьшего соротивления. А значит, если так произошло, то это был самый простой и эффективный вариант. Такова моя позиция, если Вы не согласны с ней, то это Ваше право.
А Аверченко я читал, но, знаете, ничего экстраординарного не нашЈл. Ну, было там несколько вещей от явно обиженного государством человека. И что с того? Сколько было таких людей? А сколько было других!
Но в одном Вы правы-- не стоит спорить, т.к. политика во многом вопрос веры или чЈтких жизненных позиций, а исправить что-либо и в том и в другом ну, очень уж сложно.
 metam@ok.ru |  
 Отклики: [2] Исторический процесс как минимизация некоего функционала;


Отклик на А если эта голова по жизни больная? Все равно не валить?
 Reptile  28 Июл 00  20:26   Cообщение № 4858   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Позвольте пару уточнений
Господа, рекомендую пару книг для внесения ясности:

> Я знаю, что собственно политическим террором ЧК почти не занималась > (практически все "активно несогласные" были вне пределов ее >досягаемости, в Белой армии), а боролась именно со спекуляцией, в >частности, с перепродажей наших ценных бумаг немцам...
>
>Увы, в этом вопросе наши с Вами утверждения будут в равной степени >голословны -- сверхнадежных аргументов, способных переубедить >противоположную сторону, мы не приведем, а споры о вере -- штука >весьма и весьма бесплодная.

Сергей Мельгунов. Красный террор. Подробно с фактами. Занималась, ой как занималась.

>Да будет вам известно, почтеннейший Алькор, что Россию в 1917 >разрушили не большевики, а кадеты и прочее либералье.
>
>Еще один спорный тезис. Либералы со своим либерализмом сидели в >своем Питере и никому особо не мешали -- ни армии, ни крестьянам.

Александр Солженицын. Красное колесо. Узел второй. Октябрь шестнадцатого. Подробно с фактами. Мешали, еще как мешали.
 tasselhoff2000@mail.ru |  


Отклик на С больной головы на здоровую
 Алькор  27 Июл 00  17:01   Cообщение № 4853   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  А если эта голова по жизни больная? Все равно не валить?
Верно, Лукьяненко не пишет о том, что Светлые в ЧК боролись со спекуляцией. Но он также не пишет и о том, что у меня черные волосы -- однако мне достаточно заглянуть в зеркало, чтобы не нуждаться в лукьяненковском свидетельстве на эту тему.

Важное отличие: Светлые -- литературные персонажи, а Вы -- нет (надеюсь :) ).

Я знаю, что собственно политическим террором ЧК почти не занималась (практически все "активно несогласные" были вне пределов ее досягаемости, в Белой армии), а боролась именно со спекуляцией, в частности, с перепродажей наших ценных бумаг немцам...

Увы, в этом вопросе наши с Вами утверждения будут в равной степени голословны -- сверхнадежных аргументов, способных переубедить противоположную сторону, мы не приведем, а споры о вере -- штука весьма и весьма бесплодная.

Не буду спорить, экономическими преступлениями они тоже занимались, но они (ЭП) составляли лишь часть дел, которыми занималось ЧК. Кто, например, расстреливал заложников и топил баржи с "белобандитами"? Матросы Жербунов и Бараболин или специально созданная для этого организация?

Да будет вам известно, почтеннейший Алькор, что Россию в 1917 разрушили не большевики, а кадеты и прочее либералье.

Еще один спорный тезис. Либералы со своим либерализмом сидели в своем Питере и никому особо не мешали -- ни армии, ни крестьянам. А "берите суверенитета сколько сможете" впервые Ленин сказал -- и Россия сразу на суверенные губернии развалилась. Это тоже вопрос веры (большевики искренне верят, что хотели как лучше), но по-моему единственный не-большевик, приложивший руку к развалу Российской Империи -- Николашка Второй со своей придурочной супругой.

Впрочем, Лукьяненко тут уже совершенно не причем.

Ну а важнейшей предпосылкой ко Второй мировой войне послужила Первая мировая война. Тут-то уж, думаю, большевики ни при чем.

Т.е. Вы считаете, что WWI закончилась бы также, если бы большевики в 17-ми не пришли бы к власти, а продолжали бы пить пиво в питерских бирхалле?
 alkor@newmail.ru |  ЧК-2000
 Отклики: [4858] Позвольте пару уточнений; [4861] Люди! Забейте на политику! Хоть здесь!; [4862] Люди! Забейте на политику! Хоть здесь!; [4942] ... с ней, с политикой!;


Отклик на Светлая зараза расползается по свету
 Илья Федосеев  27 Июл 00  16:25   Cообщение № 4851   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  С больной головы на здоровую
О милая моя политика! Сколь много ты значишь в нашей жизни! Мы стонем под твоим игом, рвемся из-под него, но стоит его сбросить -- мучаемся в неизбывной тоске и стремимся обратно. Наверное, это любовь.
Уважаемый Алькор! Верно, Лукьяненко не пишет о том, что Светлые в ЧК боролись со спекуляцией. Но он также не пишет и о том, что у меня черные волосы -- однако мне достаточно заглянуть в зеркало, чтобы не нуждаться в лукьяненковском свидетельстве на эту тему. Я знаю, что собственно политическим террором ЧК почти не занималась (практически все "активно несогласные" были вне пределов ее досягаемости, в Белой армии), а боролась именно со спекуляцией, в частности, с перепродажей наших ценных бумаг немцам (как известно, по Брестскому миру мы были обязаны оплатить все ценные бумаги, предъявленные Германией).
Да будет вам известно, почтеннейший Алькор, что Россию в 1917 разрушили не большевики, а кадеты и прочее либералье. Как и в 1991, кстати. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
Ну а важнейшей предпосылкой ко Второй мировой войне послужила Первая мировая война. Тут-то уж, думаю, большевики ни при чем.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [4853] А если эта голова по жизни больная? Все равно не валить?;


Отклик на Чем дальше в лес, тем ближе вылез
 Кирилл В.  22 Июл 00  13:27   Cообщение № 4824   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  А разве еще можно воспринимать...
...без юмора этот бесконечный спор Светлых с Темными?
По-моему, уже нет.
С уважением, Кирилл В.
 vika@uic.nnov.ru |  


Предыдущий лист 22 Июл 00 - 28 Июл 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _