| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
От благодарных непрофессионалов! Metam 19 Июл 00 Война Шолтая с Болтаем (с) Майлз Евгений Пирушкин 17 Июл 00
Середина непобедима! (с):) Кир БулычЈв. Александр Фролов 19 Июл 00
С больной головы на здоровую Илья Федосеев 27 Июл 00
Господину Невидимке Алексей П. 19 Июл 00 |
| Отклик на Черт должен любить чертовку (с) сексопатолог |
| Кирилл В. | | 18:29 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | |||||
|
Здравствуй, уважаемый Евгений. Именно на Серых (и именно с большой буквы) держится мир. На Мещанах, Бюргерах, Обывателях, Среднем классе. Именно они составляют костяк общества. ...А по булыжной мостовой - грррум, грррум, грррум - стучат коваными сапогами коренастые, красномордые парни в серых рубахах, с тяжелыми топорами на правом плече. "Братья! Вот они, защитники! Разве эти допустят? Да ни в жисть! А мой-то, мой-то... На правом фланге! Вчера еще его порол! Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола, благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты! Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла чудесная!.." А. и Б. Стругацкие. "Трудно быть Богом". С уважением, Кирилл В. | |||||
| vika@uic.nnov.ru | | |||||
| Отклик на Не виноватая я, он сам пришел! |
| Алькор | | 17:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Светлая зараза расползается по свету | ||||
|
"Государство создается не для того, чтобы устраивать рай на земле, а чтобы не допустить ада"... Светлые именно так и действуют. В том смысле, что "изгоняют дьяволов силою князя бесовского"? Да, наверное. Под нож в этом случае идут, я бы сказал, "активно несогласные" -- те, кто активно причиняет зло (т.е. прежде всего Темные). Позволю себе не согласиться. Более того, позволю себе сказать, что это чепуха. В Вашем утверждении вообще смешаны понятия "активное причинение зла" и "активное сопротивление тому, чтобы кто-то-там причинял тебе добро". Обычно самозваным "борцам с адом" противостоят как раз по второй причине. Кому причиняли зло, например, т.н. "кулаки", с которыми боролись Светлые в послереволюционной России? А какие-нибудь мальчишки-юнги, у которых и оружия-то не было и которых большевики, связав колючей проволокой, топили в Финском заливе? ...но если они вломятся не слишком нагло... Увы, не тот случай :( Они как раз вламываются весьма нагло. Революции разные никчемные устраивают. Однако если ко мне в квартиру вломятся, чтобы пососать моей крови, то я не стану раздумывать, прав ли сей кровосос, а просто схвачу свой... А если енти кровососы "вломятся не слишком нагло" :) ? Вы же сами сказали, что в таком случае Вы торопиться не будете и во всем постараетесь разобраться... Не противоречите ли Вы сами себе. А что касается кровесосания... Темным Ваша кровь как-то без надобностей. Пользы им ни от Вашей крови, ни от Вашей смерти нет никакой, так что скорее всего вреда они Вам причинят намного меньше, чем Ваши человекоподобные собратья (в смысле люди). Тем более что индивидуалист Темный может иметь претензии только к отдельным лицам, которые стоят на пути к его целям. А у Светлых цели коллективистские -- соответственно и стоять на их пути может сразу много народа, который они за это и ликвидируют. И кто после этого кровососы? Эх, Алькор-Алькор... Ну почитайте что-нибудь серьезное, а не бредятину Солженицына. А я, собственно, Солженицына как-то не очень читаю. Не люблю я его, мелкого пакостника (правильно про него Войнович написал). Тем более что Солженицын, по-моему, особенно ругает сталинский режим за гонения на т.н. "старых большевиков" -- а я считаю, что с этими бешеными псами иначе и нельзя. Не может быть в государстве более мерзкой и опасной твари, чем профессиональный революционер. Вам, к примеру, не нравятся те же Светлые из ЧК, которые в основном пускали под нож тех "несогласных", которые свое несогласие выражали путем спекуляции... Уважаемый Илья! Прошу не отклоняться от текста. Про "Светлых из ЧК" у СЛ было, поэтому я и не спорю. Про то, что они в основном "мочили спекулянтов" не было ничего. Даже если ЧК и занималось в основном борьбой со спекуляцией (такого тезиса я не встречал даже в воспоминаниях самих чекистов), все равно маловероятно, что Темные (с которыми боролись по Вашему мнению Счветлые-чекисты) занимались главным образом спекуляциями. Этак Вы и расстрелы интиллигенции/священников, и раскулачивание в "борьбу со спекуляцией запишете". Кстати, а когда Ваши дорогие чекисты алмазный фонд и эрмитажные коллекции по дешевке за кордон продавали -- это тоже была "борьба со спекуляцией"? И что вы подразумеваете под "кровью, которую выпили из России большевики"? Большевики разрушили Россию в 1917 (так же, как коммунисты сделали это в 1991). Автоматически они становятся виновны во всех жертвах гражданской войны, белого, красного (и всех прочих расцветок) террора и столь нелюбимых Вами репрессий. Они виновны в голоде и эпидемиях на Поволжье и на Украине. Их идиотская внешняя политика в первые 5-10 лет существования Союза фактически послужила важнейшей предпосылкой ко Второй Мировой Войне. Продолжать? Если "репрессии", так за все время Советской власти было вынесено, если не ошибаюсь, около 700 тысяч смертных приговоров (это только число приговоров, в исполнение были приведены далеко не все из них). Статистика относится, как я понимаю, только к судебным приговорам. А ведь были еще и внесудебные органы (те же пресловутые "тройки"). Были лагеря, где люди мерли как мухи. Были ссылки и высылки. Был, в конце-концов, красный террор -- расстрелы заложников, ревтрибуналы... Так что "всего 700 тысяч" -- это только нижняя оценка. Тем не менее, сравните это число, допустим, с аналогичной статистикой по всему периоду правления дома Романовых -- и что Вы получите? Если разорение страны, то сравните, в каком состоянии большевики приняли Россию... На осень 1917 года Россия хотя и была относительно отсталой в промышленном отношении страной, но имела неплохие перспективы (частью из них впоследствие и воспользовались г-да большевики). Было хорошо развито сельское хозяйство (которое г-да большевики благополучно развалили). Страна была достаточно демократичной (конституция, Учредительное собрание и все такое), и при этом не являлась посмешищем для всего мира. ...и в каком оставили... Это смотря когда они ее оставили. Если с приходом к власти Сталина, пересажавшего большую часть этой своры, то они ее оставили в разрухе, раздробленной на какие-то уджельные княжества. Если же они ее "оставили" в 1991, после беловежского сговора, то опять-таки речь идет о разодраной на части стране. Да и оставили ли они (точнее, коммунисты) ее? Кто такие Ельцин, Лукашенко и прочие шеварнадзе? Они и есть. А вообще, сложно мне на эту тему спорить. Я ведь далеко не демократ по своим убеждениям, и демократию считаю не меньшим злом, чем большевизм или фашизм. Я за технократию, когда обществом правят не кухарки, а профессионалы. Светлых такими профессионалами счесть, увы, нельзя. | |||||
| alkor@newmail.ru | Прозрачные витражи, часть 1 | |||||
|
Отклики:
[4810] ;
[6] От благодарных непрофессионалов!;
[4851] С больной головы на здоровую;
|
| Отклик на Тринадцатый, так кого же должен любить черт? |
| Евгений Пирушкин | | 16:56 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Черт должен любить чертовку (с) сексопатолог | ||||
|
>...попробовать сказать то же самое, но с пафосом... А вот этим пафосом от Темных и отличается... Для Темного естественно рваться вперед, стать самым крутым, самым сильным, самым богатым и т.д. Серый же остановится в этом пути, как только затраты сил (физических, моральных...да каких угодно) не окупаются приростом качества жизни. Не нужно стараться, если и так хорошо... >...в лучшем случае сереньким, и уж никак не с большой буквы... Именно на Серых (и именно с большой буквы) держится мир. На Мещанах, Бюргерах, Обывателях, Среднем классе. Именно они составляют костяк общества. Мы можем восхищаться подвигами Светлых или достижениями Темных, но чтобы нам всем жить (да и просто выжить) необходимы люди, которые думают не о помощи ближнему или о борьбе с оным, а о своей работе... Всего доброго. Евгений. | |||||
| Отклик на О мессиях и кровопийцах |
| Илья Федосеев | | 16:17 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Не виноватая я, он сам пришел! | ||||
|
Уважаемый Алькор! Бог свидетель, я не желал переводить разговор на политику (соответствующая тема уже давно приказала долго обсуждать, и не мне ее воскрешать), но мимо такого пройти не могу. Итак, primo, добро-всем-сразу-и-далее-по-тексту -- это идеал. В реальной жизни надо не воплощать идеал, а стараться возможно больше приблизиться к нему. Позволю себе еще раз напомнить уже процитированную мной мысль великого кого-то: "Государство создается не для того, чтобы устраивать рай на земле, а чтобы не допустить ада" (сия мысль, ИМХО, применима не только к государству). Светлые именно так и действуют. Secundo, Темные и люди и в этом случае оказываются отнюдь не в одной лодке. Под нож в этом случае идут, я бы сказал, "активно несогласные" -- те, кто активно причиняет зло (т.е. прежде всего Темные). Люди же, как правило, соглашаются; и тогда в их жизни (естественно, общественной, а не частной) наступает хотя бы некоторый порядок. Tertio. Если ко мне "регулярно вламываются в квартиру и начинают учить, как надо жить по "ихней философии"...", то мне это не шибко понравится, но если они вломятся не слишком нагло, то я, возможно, и поинтересуюсь этой философией. Однако если ко мне в квартиру вломятся, чтобы пососать моей крови, то я не стану раздумывать, прав ли сей кровосос, а просто схвачу свой именной-наградной осиновый кол. Наконец, quarto -- о большевиках-чекистах. Эх, Алькор-Алькор... Ну почитайте что-нибудь серьезное, а не бредятину Солженицына. Чем Вам, к примеру, не нравятся те же Светлые из ЧК, которые в основном пускали под нож тех "несогласных", которые свое несогласие выражали путем спекуляции (Вы, наверно, представляете себе размах спекуляции в голодной стране, измученной гражданской войной). И что вы подразумеваете под "кровью, которую выпили из России большевики"? Если "репрессии", так за все время Советской власти было вынесено, если не ошибаюсь, около 700 тысяч смертных приговоров (это только число приговоров, в исполнение были приведены далеко не все из них). Если разорение страны, то сравните, в каком состоянии большевики приняли Россию, и в каком оставили -- от большевистских запасов, которые мы все проедаем последние 10 лет, до сих пор еще кое-что осталось. | |||||
| fiva@journ.msu.ru | | |||||
|
Отклики:
[4808] Светлая зараза расползается по свету;
|
| Отклик на Война Шолтая с Болтаем (с) Майлз |
| Илья Федосеев | | 16:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Тринадцатый, так кого же должен любить черт? | ||||
|
Многоуважаемый Евгений! Я уже в принципе составил представление о Вашей серости. Мне непонятно только одно: чем Ваша позиция отличается от позиции Темных? На вопрос, вынесенный мною в заголовок, и Вы, и они отвечаете:"Себя". Конечно, если человек просто занимается своим делом, а на остальное ему на... из космоса ("Рабинович, вы слыхали, у слона в зоопарке слоненок родился?" -- "А как это отразится на евреях?"),то его можно назвать в лучшем случае сереньким, и уж никак не с большой буквы. А вывести такое мировоззрение на уровень философии как-то не вытанцовывается. Остается только одно: попробовать сказать то же самое, но с пафосом. Но тогда уже получается больше похоже на Темных. " А обвинять их в вывозе Солнца, это все равно, что обвинять капитанов и владельцев танкеров в распродаже российской нефти... ". Уважаемый Евгений, а вам никогда не приходило в голову обвинить палача в том, что он лишает человека жизни? Конечно, ответственность не на нем, приговор выносит суд. Но исполняет-то его палач. | |||||
| fiva@journ.msu.ru | | |||||
|
Отклики:
[4805] Черт должен любить чертовку (с) сексопатолог;
|
| Отклик на Фанфик, если бы он был. |
| Алексей П. | | 14:00 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | Господину Невидимке | ||||
|
Мое почтение, господин Невидимка. Просто не могу удержаться. LF> А написал бы я ее так: LF> Во время скитаний по Сумраку Антон натыкается на мага с неясной аурой (как у Егора, только гораздо мощнее). Антон в шоке, То есть, в естественном своем состоянии. LF> он заподазривает появление нового зеркала. Приближение конца света, рак легких, и измену Натальи. LF> Начинаются всяческие поиски и попытки разобраться. Оказывается что и ДД в шоке, и даже инквизиция. Ну нет... Скажем ДД в истерике а инквизиция в коме. Чтобы разнообразить реакции и избежать повторений. LF> Все ужасно заинтересованы новой фигурой в старой игре. Аж зевают от избытка интереса. LF> А Маг гуляет себе по сумраку, спокойно уходит на более глубокие слои даже от магов первой величины. Весело гогоча и тихонько звеня своими медными яйцами. LF> И, что самое обидное, не вступает в поединки, которые ему пытаются навязать то Светлые, то Темные. Да, действительно обидно. Совершенно новые подушки, и не об кого их порвать. LF> В конце концов Загонная охота настолько увлекает дозорных, что они собравшись всем скопом и накачав Антона под завязку манной А также гречневой и овсяной... LF> опускают его сумрак-знает-на-какую глубину… Причем всей палатой. LF> Ну а дальше - профессиональная тайна :). Ну да, ну да... Узкоспециальные термины и все такое... Понимаю. LF> И мне бы очень хотелось чтобы в мире НД-ДД нашелся хоть один маг, не озабоченный войной левой руки с правой ногой, и не боящийся до поросячьего визга Сумрака и нарушения равновесия, как инквизиторы. С новыми и необычными для этих "шедевров" комплексами. За сим позвольте откланяться, с уважением, Алексей | |||||
| pakt@beep.ru | | |||||
| Отклик на Фанфик, если бы он был. |
| Скиталец | | 10:53 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Путь Серых | |||
| Заголовок: | если бы... | ||||
|
Классно, жаль Мастер не дошел... А главный Серый у нас ты!? Есть только одна заковыка - Сумрак не познаваем для тех, кто не имеет врожденных способностей, а "у них ни времени, ни желания". Кто ж откроет тайну потайной дверцы? Вот если бы нашлась старая Книга Магов (только ради всего хорошего, пусть это будет НЕ Антон)... НО (как любит повторять Лолита) это уже совсем другая история! Спи спокойно, Страна. :о). | |||||
| solivagnt@mail.ru | | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |