Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 16 Июл 00 - 18 Июл 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Не сходится пока.
 Невидимка  18 Июл 00  9:11   Cообщение № 4775   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Фанфик, если бы он был.
Вот тут мы действительно выходим за пределы Вселенной Сергея.
И начинается чистой воды ИМХО.
То, как бы я написал (если бы в конец обнаглел) третью часть НД-ДД.
А написал бы я ее так:

Во время скитаний по Сумраку Антон натыкается на мага с неясной аурой (как у Егора, только гораздо мощнее). Антон в шоке, он заподазривает появление нового зеркала.
Начинаются всяческие поиски и попытки разобраться. Оказывается что и ДД в шоке, и даже инквизиция. Все ужасно заинтересованы новой фигурой в старой игре.
А Маг гуляет себе по сумраку, спокойно уходит на более глубокие слои даже от магов первой величины.
И, что самое обидное, не вступает в поединки, которые ему пытаются навязать то Светлые, то Темные.
В конце концов Загонная охота настолько увлекает дозорных, что они собравшись всем скопом и накачав Антона под завязку манной опускают его сумрак-знает-на-какую глубину…
Ну а дальше - профессиональная тайна :).

Суть понятна? Кроме бесконечной войны, в которую с головой ушли все Иные, есть еще и Сумрак. До изучения и освоения которого не хватает у них ни времени, ни желания.
И мне бы очень хотелось чтобы в мире НД-ДД нашелся хоть один маг, не озабоченный войной левой руки с правой ногой, и не боящийся до поросячьего визга Сумрака и нарушения равновесия, как инквизиторы.
А для того, кто ныряет на самое дно лицензии на охоту просто смешны.
 sovelu@mail.ru |  Путь Серых
 Отклики: [4777] если бы...; [4796] Господину Невидимке;


Отклик на Белизна и пушистость
 Алькор  17 Июл 00  11:55   Cообщение № 4766   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  О мессиях и кровопийцах
А если наоборот:

Живут себе такие белые и пушистые Светлые. Кровь не пьют, магию в личных целях не используют, никому не мешают. А гадкие Темные им постояннол мешают, иногда даже убивают.

А теперь посмотрим на это с точки зрения не-Светлых (т.е. Темных и людей, которые, как это ни забавно, оказываются в этом случае в одной лодке). Итак, живешь ты, никого не трогаешь, и тут -- бац! вылезает некий хмырь и говорит "Я знаю, как Вам всем надо жить для Вашего же блага..." И начинает причинять добро. А несогласных пускает под нож -- ведь недаром во время гражданской войны все российские Светлые были в ЧК...

С завидным постоянством все чаще и чаще Светлые "мессии" всплывают в истории челдовечества. Они отлично знают, что ни одна попытка причинить-добро-всем-сразу-и-пусть-никто-не-уйдет успехом не увенчалась. Но все равно лезут. Папа знает лучше, не так ли?

Дорогой Илья! Представьте себе, что у Вас есть такие соседи, которые регулярно вламываются к Вам в квартиру и начинают Вас учить, как Вам надо жить по "ихней философии"... Судя по боевому характеру Ваших сообщений, вряд ли Вы будете этот так просто терпеть. А чем Темные хуже. В конце концов, если Темных в средние века жгли на кострах Светлые, то Светлых побивали камнями люди, а не Темные. Не зря, наверное?

А что касается столь лелеемой Вами "кровопийческой" сущности Темных, то ИМХО все вампиры мира не выпили столько крови, сколько выпили из России большевики (надеюсь, Вы помните, кто был их спонсором).
 alkor@newmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4799] Не виноватая я, он сам пришел!;


Отклик на Ваша Серость!!!
 Евгений Пирушкин  17 Июл 00  11:24   Cообщение № 4765   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Война Шолтая с Болтаем (с) Майлз
Александр, не надо ходить к Светлым - они плохому научат...

>Не больно-то хочется быть Серым, чтоб за этим маячили фигуры Торговцев.

На мой взгляд, Торговцы, единственные нормальные вменяемые персонажи МиТ. И ведут себя они единственно разумным образом - пытаются заниматься своим делом в сложившихся условиях. Хотя, я подозреваю, им было бы гораздо выгоднее торговать с процветающим аграрным миром (вроде того же Королевства Тамал). Даже тех же наемников там бы нашлось поболе - население то во много раз выше... А обвинять их в вывозе Солнца, это все равно, что обвинять капитанов и владельцев танкеров в распродаже российской нефти...

>...ленивым созерцанием или жирением на чужом несчастье...

Напомню, что государство обязано защищать именно своих граждан...

Всего доброго. Евгений.
 pirus@aport.ru |  
 Отклики: [4798] Тринадцатый, так кого же должен любить черт?;


Отклик на Далекую от мира Лукьяненко?
 Скиталец  17 Июл 00  9:40   Cообщение № 4764   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Не сходится пока.
Если на заборе написано XY>Z(последнюю букву почему-то переворачивают :)), - это справочник по трехмерной пространственной системе координат? Наличие какого бы то ни было элемента не дает возможности понимания ( и обсужденния) целостной системы.
Люди законов Природы не меняют, по причине неспособности, т.к. являются результатом их действия, и влиять способны на конкретные их проявления (антиграв не отменяет тяготение).
Насколько четко движутся галактики, Мастер показал нам на примере геометров, убегающих вместе со своей звездной системой ;-)))).
Ты хочешь отмежевать Серых от сереньких. Первые - Люди (или всЈ же Иные, или это универсальная категория?), идущие своим путем, вторые - людишки, никуда не идущие и ничего не хотящие( странно, они мертвы?).
А в соседней(частично соприкасающейся) системе живут Светлые и Темные? Они наделены способностью безнаказанно вторгаться(Инквизиция вот только мешает, но она тоже Иная) в мир людей, но не наоборот. И как же тогда Серые пересекаются с Иными? Не та ли это мафия, которой платит Гессер, и которую сам же контролирует? И что может Серый, если Светлые выдали на него лицензию Темным?
 solivagnt@mail.ru |  
 Отклики: [4775] Фанфик, если бы он был.;


Отклик на Путь?
 Невидимка  17 Июл 00  8:44   Cообщение № 4763   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Далекую от мира Лукьяненко?
Ты хочешь сказать от НД-ДД?
Впрочем и там есть инквизиция (которую я не считаю серой – ей движет страх а не желание понять причины), есть Сумрак, с которым Сергей еще не разобрался, и есть Егор, который идет своим путем. Впрочем об этом тоже много говорилось…:)
Кроме этого есть Серый – Кэлос, Есть Лорд, что не пожелал играть по правилам навязываемым ему. Есть Кей…
Я приношу извинения уважаемому Мастеру, что так вольно интерпретирую его героев. Но это мое глубокое imho.
Так что система координат привязана к мирам Сергея.

А что до законов природы и людей, которые их изменяют…
Где и когда?
Движения этносов и социумов подчинены таким же четким законам, что и галактик. Мы просто только-только начинаем подходить к их пониманию. У нас еще нет ни математического аппарата, ни достаточных знаний, чтобы хорошенько с ними разобраться. Но это не значит, что империи рождались по мановению волшебной палочки, а орды шли просто потому, что какому-то Чингиз-Хану захотелось побывать в Европе.
Это же относится и к психологии и даже к эмоциям.
А что до «Серого образа жизни» :), то он отличается от обычного лишь тем, что я не хочу тыкаться в стены с завязанными глазами. Мне куда приятней видеть куда видет дорога, по которой я иду. Самое смешное, что это вовсе не значит, что я не иду туда, где трудно, или неприятно. Приходится и через болота пробираться, и через завалы. Иначе не интересно.
 sovelu@mail.ru |  Путь Серых
 Отклики: [4764] Не сходится пока.;


Отклик на Знаете,
 Скиталец  17 Июл 00  7:38   Cообщение № 4762   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Путь?
Уважаемый Невидимка! Похоже Вы пытаетесь привнести в полемику не только свои мысли, но и систему координат (далекую от мира С.Л.). На мой взгляд это не совсем корректно, поскольку на таких позициях спор будет невозможен. Судя по Вашим объяснениям, Серые находятся если не в активной, то, как минимум, в осознанной оппозиции к Св. и Т. У меня сложное впечатление от Вашего определения, поскольку для системы координат Лукьненко оно противоречиво, но рискну сделать вывод, что Серые - приспособленцы (без штампов совковой сатиры), осознавшие законы мира и их незыблемость.? И это знание - суть их умения видеть вещи такими, какие они есть.? Если бы это относилось к Природе( у вас всЈ время фигурирует Вселенная -?), я бы встал в ваши ряды, но для мира людей (давно оторвавшихся от Природы) эта позиция стояния в стороне (не сверху или снизу)выглядит более, чем зависимая. Законы мира людей определяют люди, подчас руководствуясь своими "аберрацями". Пример тому - они меняются на протяжении всей истории человечества. Побудительные мотивы те же, что и 30-40 тыс. лет назад, но вот законы... Но и Светлые, и Темные вынуждены к ним приспосабливаться (им нужно привлекать массы), так что ж, они серее вас??? В результате чего у вас выработалась такая невозмутимость? Природная холодность или упорные тренировки? Или вам ближе образ Остапа Бендера ? Я понимаю, что 101-й раз - как наказание, но куда девать Св. и Т.(если уж правительство Серое), играть же на вашем поле не зная правил - в чужой монастырь, со своим самоваром ... :о).
P.S. В реальной жизни я тоже не признаю определения Свет, Тьма, но тогда ВСЕ - Серые. Дык чЈ спорить ;-).

 solivagnt@mail.ru |  
 Отклики: [4763] Далекую от мира Лукьяненко?;


 Невидимка  16 Июл 00  20:56   Cообщение № 4759   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Знаете,
Я устал в сотый раз повторять одно и то же.
Но придется.
Кто такие Серые?
Да в первую очередь те, кто видит не слова и лозунги, а стоящую за ними реальность.
Кого не обманывают замысловатые жонглирования терминами.
Серыми нам пришлось себя назвать, лишь потому, что две другие группы объявили себя Светлыми и Темными.
Так что монохромность, не наше изобретение.
А что до остальных Мифов о Серых, то о них я уже много раз писал. Если интересна позиция Серых – заходите на наш сайт.

Сейчас лишь добавлю:

…Серый мир.
Четкий фотографический снимок.
Он не дает представления о красках. Но выявляет контуры и проявляет полутона.
Делает мир предельно понятным, убирает аберрации эмоций.
Жить в таком мире, для человека, невозможно (только кошки умудряются так видеть).
Но кошки ходят сами по себе. И знают, как выжить в любой ситуации.

И мы скользим в Сумрак, что дарит ясность и силу.
Уходим в Диптаун – где только овеществленные души людей.
Шагаем в Ворота, дарящие безбрежную свободу.
Мы идем сквозь Мир.
Мы шагаем по волосяному мосту.
И не падаем.
Пропасть – для тех, кто не видит. Или, вернее, видит сложное в простом.
Мы идем.
Не стоим и болтаем о Светлых и Темных путях.
Мы идем.
Идем навстречу Миру, не пряча глаз за розовыми или черными очками.
Для нас Мир объективен.
Он не такой, каким мы хотим его видеть. Он просто существует. Ему наплевать на наши желанья и мечты. Он соткан из полей законов, пронизанных причинно-следственными связями, подернутыми туманом случайностей.
Добро и Зло. Свет и Тьма. Это только блики на воде.
В них можно верить, ими можно стать. Но вода течет туда, куда прикажет рельеф и тяготение.
И Сильный плывет против течения, слабый - по течению, а умный туда, куда хочет приплыть (спасибо за цитату)
 sovelu@mail.ru |  Путь Серых
 Отклики: [4762] Путь?;


Предыдущий лист 16 Июл 00 - 18 Июл 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _