Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Крапивин и Лукьяненко
( Дети в произведениях Лукьяненко )
 
Предыдущий лист 8 Июл 00 - 10 Июл 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на О вторичных возражениях
 Борис Механцев  10 Июл 00  18:46   Cообщение № 4598   Отклик   Редакт.
 Тема:  Крапивин и Лукьяненко
 Заголовок:  уточнения к уточнениям
Reptile, давай попросту на "Ты"- тебя клинит, а я, бывает, перескакиваю на "Вы" от лишней запятой в своем постинге.
Так вот, по существу. В твоей голове формируется один образ, в голове, к примеру, Лукьяненко- другой, у меня, понятно третий- уже поскольку мы разные люди, тем и ценны.
Так вот, я хотел лишь сказать, что не у всех формируется жизнеспособный образ и есть много людей, обреченных просто не увидеть крапивинского мальчишку где- либо...
А насчет демократии- я просто утверждаю, что российский политический строй времен Ельцина- Путина называется таковым по какой- то ошибке.
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [4600] Но не настолько же;


Отклик на
 Reptile  10 Июл 00  14:17   Cообщение № 4593   Отклик   Редакт.
 Тема:  Крапивин и Лукьяненко
 Заголовок:  О вторичных возражениях
1. А тут и спорить не о чем. Ты все верно сказал.
2. Я не такой противник демократии так сказать абстрактной ( например той, про которую ты читал у Черчиля ), как пытаюсь себя показать. В данном случае меня просто покоробило слово "совок". Дескать детство у нас было такое плохое-плохое, а сейчас... Нет, не плохое у меня было детство и меняться с нынешними мальчишками я бы не стал. В чем-то было лучше им, в чем-то нам.
Еще раз, я хотел сказать плохо не о демократии как таковой, а о той куонкретной ее версии, которая реализована в России за последние 10 лет.
3. И это тоже правильно. Однако, я полагаю, ты не будешь спорить, что образ такого мальчишки в моей голове все же весьма близок к образу в голове Крапивина.
НЕСУЩЕСТВЕННОЕ ЗАМЕЧАНИЕ. Борис, давай определимся с формой обращения. А то меня все время клинит переходить с "Вы" на "ты" и обратно.
  |  
 Отклики: [4598] уточнения к уточнениям;


 Борис Механцев  10 Июл 00  13:47   Cообщение № 4592   Отклик   Редакт.
 Тема:  Крапивин и Лукьяненко
 Заголовок:  Бег по кругу
У меня сложилось довольно забавное впечатление насчет литературного взаимоотношения СЛ и ВПК.
СЛ в начале своей литкарьеры просто мечтал избавиться от влияния на себя книг ВПК- тем более, что его ранние рассказы вполне квалифицировались, как рассказы продолжателя и последователя... СЛ талантлив- а таланту обидно за продолжателя! Так появились "Рыцари". Так появились декларации СЛ о неприменимости в жизни идей, почерпнутых у ВПК. Но ведь не получилось радикально распрощаться- примером чему является этот топик.
 bob_meh@mail.ru |  


Отклик на Поднимите веки ((С) Вий ).
 Борис Механцев  10 Июл 00  13:38   Cообщение № 4591   Отклик   Редакт.
 Тема:  Крапивин и Лукьяненко
 Заголовок:  
"Вид редкий. В неволе не
размножается. Ходят
неоправданные слухи
о самозарождении
отдельных особей."
Reptile, ряд возражений- впрочем, вторичных.
1. Гениальные педагоги- а нелитературная деятельность Крапивина вполне попадает под такое определение- в общем инвариантны к общественному строю. К примеру, при каком только строе не жил и не работал Корчак. Их деятельность мало связана с окружающим их социумом- куда меньше, чем работа инженера или бухгалтера.
2. Насчет дерьмократии. А откуда Вы взяли, что у нас в течении последних десятилетий было демократическое общество, собственно? Такое можно было вычитать разве что в газетах. В России нет ни одного работающего- а, может быть и работоспособного демократического института- включая прессу. Есть отдельные и слабовыраженные тенденции к их зарождению. Есть некоммерческие структуры демократической ориентации. Есть политики, использующие демократическую фразу. Есть издания, платящие деньги журналистам, пользующимся таковой. Это все.
3. Насчет редкости встреч с такими ребятами. Во- первых, нужно представлять себе, кого ты хочешь встретить. Вы, Reptile, по крайней мере создали у себя в голове определение мальчишки, которого хотели увидеть- и увидели. Многие же другие определения не создавали вообще или создали в своей голове нечто абсолютно нежизнеспособное- реультат понятен.
 bob_meh@mail.ru |  Пара несущественных возражений и одно заявление
 Отклики: [4593] О вторичных возражениях;


Отклик на И все-таки они есть.
 Reptile  10 Июл 00  11:24   Cообщение № 4585   Отклик   Редакт.
 Тема:  Крапивин и Лукьяненко
 Заголовок:  Поднимите веки ((С) Вий ).
Невидимка, да полно Вам. Что Вы так на Каравелле зациклились? Таких мальчишек можно встретить везде, просто они редки. И не надо пытаться давать им определения - все равно ничего не выйдет.
Кстати, Каравелла возникла при так нелюбимом Вами "совке". А чего хорошоего дала ребятам Ваша "демрьмократия" я что-то не припомню.
Светлые? А это те, кто железной рукой обеспечивают людям счастье? У Крапивина тоже были такие "Светлые" ( идеологи мыслящей галактики ).
Это была критика. Теперь позитив. За время своей педагогической деятельности я встречал шесть "крапивинских мальчиков". Причем один раз это был "дуплет": два друга. Так что то, что ДМ и я не встречали их в своем детстве - это естественно: редкий вид.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [4591] ;


Отклик на
 Невидимка  9 Июл 00  15:31   Cообщение № 4582   Отклик   Редакт.
 Тема:  Крапивин и Лукьяненко
 Заголовок:  И все-таки они есть.
И нет нашей вины, что в детстве не мы, ни ниши друзья не были такими.
Что не было в моем, твоем, Сергеевом городе «Каравеллы».
И что учились жизни мы не у честных и сильных людей, а у совкового общества.
Учились думать одно, говорить другое, а делать третье.
Да, мы приспособленнее к этому миру, может удастся дольше и легче прожить. Лучше его понять и даже больше для него сделать, оставаясь Серым, а не вставая в ряды Светлых.
Вот только накатывает грусть, а у некоторых, вроде Сергея, и обида прорывается, при чтении книг ВПК.
А самое интересное, что Командор в этом не виноват. Он сделал все, что мог и даже больше. И продолжает делать.

 sovelu@mail.ru |  Путь Серых
 Отклики: [4585] Поднимите веки ((С) Вий ).; [4608] Невидимке;


Отклик на Кто они такие?
 ДМ ака ДМ  8 Июл 00  17:24   Cообщение № 4576   Отклик   Редакт.
 Тема:  Крапивин и Лукьяненко
 Заголовок:  
Ок,насчет "хороших" понял.А именно их имел в виду и Лукьяненко в том фрагменте?Можно ли например в этом случае считать слова произносимые персонажем книги полностью совпадающими с позицией автора?
Я кстати прикинул всех своих друзей детства под эти четыре пункта и понял что хороших "по-Крапивински" друзей у меня никогда не было...Не повезло наверное встретить :) Они были просто хорошие(хотя если смотреть по тем пунктам - полная беда),ни на каких других почему-то променять не хочу ни за что.
Тут вообще возникает очень тонкий момент когда с одинаковой меркой подходят к литературному герою и к живому человеку.Процитирую злобного Кинга(он кажется это тоже у кого-то одолжил,а вполне может быть (с) его):"В сравнении с самым тупоумным человеком,который действительно шагал по земле и отбрасывал на нее свою тень,любой персонаж романа,пусть и идеально выписанный,-мешок с костями".
А насчет отношения Лукьяненко к детям...К натуральным - не знаю на кой это вообще обсуждать,а к своим "персонажам" - то тут почему то очень хочется еще поцитировать:
"я придумал тебя придумал тебя
от нечего делать во время дождя
пить до утра в ожиданьи рассвета - какая тоска! -
я зажмурил глаза и придумал тебя
...
что мне делать с тобой?
что нам делать теперь?
звонок прозвенит - откроется дверь
ты войдешь в этот дом
и останешься в нем навсегда
у тебя больше нет никого
кроме того
кто придумал тебя
...
как жестоко с моей стороны придумать тебя
во время дождя

я же знал что любовь
это игры с огнем
но как жить без огня
если дождь за окном?
ты войдешь в этот дом
и останешься в нем навсегда
ты уйдешь навсегда
вместе с тем
кто придумал тебя" (C)Натилус Помпилиус "Во время дождя"

PS Reptile,эпиграф классный... А в теме "Лукьяненко и это самое" к сожалению не вняли Вашему совету и все покатилось как и там...Что удивляет и наводит на мысли- ситуация под копирку - 1 мягкий вброс провокационного вопроса 2 вежливый ответ с просьбой прекратить 3 "ага ..." 4 в ответ слова типа...,ну понятно какие слова 5 ну и дальше.Здесь уже фаза намбер четыре.Грустно.
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [4582] И все-таки они есть.;


Предыдущий лист 8 Июл 00 - 10 Июл 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _