Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист 16 Июн 00 - 22 Июн 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Господину Борису Швидлеру
 Борис Швидлер  22 Июн 00  16:41   Cообщение № 4346   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господа все в Париже.
А я, как бы, не совсем там :)

Вообще, Борис, давайте полагать, что собеседник не совсем глуп, а только немного :)

Не-а. Не давайте :). С немного глупыми неинтересно собеседовать :). Лучше с
умным. Предположим, что мы все оч-ч-чень умные :)).

Уважаемый Борис, если бы я знал пропорции, я давно уже был бы классиком. :))

Но ведь есть какой-то количественный момент, после которого начинается
исключительно поиск ляпов, а сама вещь становится однозначно плохой? А если нет,
то как, на основании любого количества ляпов, можно утверждать об отстойности
книги?

А Хармс, он только четко показал - что же представляют из себя 99 критики.
Если не все сто.

Какой Вы счастливец, Борис! Вы ЗНАЕТЕ, что хотел сказать Хармс! Никто точно не знает, а Вы знаете! :)

Чего-то я не догоняю :(. Я что-то написал о том, что ХОТЕЛ сказать Хармс? Я
написал - ПОКАЗАЛ. Может, он этого и не хотел, ноя это увидел. Следовательно,
он мне показал. Я такое УВИДЕЛ.

Если увижу – прочту.

Прочитать можно здесь

Откуда я знаю, что мне что-то нравится? Очень просто - мне это что-то
понравилось :). Я никогда не разбираюсь - почему именно. Понравилось, и все. А
вот если НЕ понравилось, тотогда я четко понимаю - почему.

Бог миловал... :)) "Будь один, если хочешь быть молодым"(с).

"Не расстанусь с комсомолом - буду вечно молодым" (с) Может, стоит просто в
комсомол вступить? :)

А что такое - "неконструктивна" (я, правда, не знаю)? И играет ли роль это понятие для принятия решения о возможности или невозможности ПОДОБНОЙ дискуссии на уровне ПОДОБНЫХ аргументов?

Неконструктивная, эта та, из которой ничего в итоге не построится. И это
играет роль не на возможность-невозможность, а на нужность-ненужность. Для
народа :).

Хорошо. Будем философами. Что вообще имеет смысл?

Раз философами, то имеет смысл соблюдать Правила Форума :).

Есть, Сэр! Разрешите идти, Сэр?!

Не разрешаю :). И вообще, что за разброд - то Господин, то Сэр. :)

 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [4396] Господину Борису Швидлеру;


Отклик на
 Алексей П.  22 Июн 00  15:52   Cообщение № 4344   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господину Карелову Александру
LF> - А разве дело в том, КЕМ ... человека.
Все! Брэк! По кругу ходить не хочу. :)

LF>> Да-а-а. А ведь мы с Вами не по одному из приведенных пунктов не сходимся! :)
LF> - Бывает. Разные подходы к тексту, наверное. И разные критерии оценки.
(С мудрым видом) И, наверное, разный жизненный опыт. :)

LF> - Угу. ... в произведении.
Александр, ну ладно, я - голословен. Но, может, Вы будете столь любезны, и приведете мне примеры из текста? Клянусь, я никак их не прокомментирую! Просто очень любопытно.

LF>> Хм... То есть Вы отрицаете ... подумать.
LF> - ... оценка базируется ... на предпочтениях читателей ... всегда поражало мнение ... "маститый критик знает лучше".

Да. Меня это тоже поражало. Один раз, когда меня это особенно сильно поразило, я сказал себе "Какого черта?!". С тех пор это меня перестало поражать. :)
 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [4384] Прошу прощения...;


Отклик на Господину Алексею П.
 Алексей П.  22 Июн 00  15:12   Cообщение № 4342   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господину Джонни
LF>> - Во всяком случае. я могу примерно сформулировать свои ощущения после прочтения тов. КТТОТ :)).
Дык! Ощущения и я могу "сформулировать". Причина этих ощущений - вот тайна покрытая мраком.

LF> Возможно, подсознательная оценка и имеет некоторое место быть, но - лишь в сравнивании данной книги с другими из того же жанра, которые я успел к тому времени прочесть. :)
Ох как сложно... То есть, господин Лукьяненко не плох на фоне всего Вами прочитаного. ;) Джони, мне кажется, что мы ходим по кругу. А Вам? :)

LF> А в формулировании оценки и ее причин - уж извините... :))
Нет. Не прощу... :)))

LF> ЗЫ. Точность формулирования ощущений от прочитанного - явно субъективная вещь. :)
LF> И мне все же виднее, правильно я определился или нет. :)
Точность моей оценки точности Вашей формулировки - тоже вещь ЯВНО(не тайно!!! :)) ) субъективная. И мне все же...
Джонни, Вы тоже любите нонсенсы? :))

LF> - Я оцениваю по принципу: "захочу я перечитать данную вещь или не захочу". И "буду ли читать следующие книги данного автора".
А... Ну так и я оцениваю по этому принципу. (Как все просто, оказывается!) :)
Но, ведь отталкиваясь от этих критериев можно только УТВЕРЖДАТЬ. Где тут место дискуссии?

LF> А что такое "масштабность" писателя? 8-)
О! Чем больше у него гонорары, тем он масштабнее! :))

LF> Имелись в виду темы, обсуждение которых можно охарактеризовать как "переливание из пустого в порожнее". :)) Т.е. не подкрепленные текстом, ибо спор уже убежал далеко за его пределы. :)
Джонни! Но ведь тема нашего разговора ИМЕННО такая! (Или нет?) :))

LF> - Ну да. :) Тут уж не удастся, ссылаясь на первоисточник, доказать, что собеседник - дурак... :))
:)))))) No comment.

LF>> Уважаемый Джонни, ... сейчас. :) <

LF> - "Никогда сами не верьте в приметы. Оставьте это сведущим людям."
LF> Заодно - "Кто такие критики? -- Критики - это те люди, которые, прочтя книгу, начинаю всем объяснять, почему она им не понравилась".
Джонни, у Вас изумительные цитаты. :)) Под них бы еще и автора!

LF> Понимаете, критический подход - это умение доказать, ПОЧЕМУ данная книга ЛИЧНО ВАМ не понравилась.
Нет. Не понимаю. Ну вот, ни в какую, не понимаю. :)) А что, надо? Тогда, Джонни, поймите, почти все вещи господина Лукьяненко - бред и откровенная халтура. Понимаете? :))

LF> А у вас вместо доказательств - одни "вкусы". :))) Что тут скажешь? "Не нравится - не ешь..." :))
Угумс. А нравиться - ешь. С Вашей стороны контрдоводов тоже не много. (Если мягко выразиться) :) (Это не упрек. Имхо голословность - самое забавное в нашей "неконструктивной" (как сказал Борис Швидлер) беседе). :)

LF> - Отнюдь. :) ... бредом - и дальше шпарит. :))
А чем не аргумент? У меня есть предложение начинать так все письма - "Уважаемый Имярек Вы бредите". И далее текст писма. А слово "бред" воспринимать как величайшую похвалу! :))
Так-же, можно учередить звания - "Первый Бредящий", "Второй Бредящий" и т. д. Хотя нет. Звание "Первый Бредящий" уже занято... Форум - то... Или "Верховный Бредящий"? :))) "Бредералиссимус"? :)

Так что, уважаемый Джонни, счастливого Вам бреда. :)
 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [4383] И года не прошло...;


Отклик на А можно и у Вас попросить?
 Алексей П.  22 Июн 00  13:10   Cообщение № 4341   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Господину Борису Швидлеру
LF> А можно и у Вас попросить?
Ну, давайте попробуем...

LF> Я ведь ... можно найти у Льва Николаевича. ... "вечно живым" классиком ... литературы.
Это я понял. (Вообще, Борис, давайте полагать, что собеседник не совсем глуп, а только немного :) ). Другое дело, что эта статья (а, вернее сам факт ее существования) ничего не доказывает и не опровергает относительно критики.

LF> Я уже обратился с просьбой ... не прекратил быть хорошим?
Уважаемый Борис, если бы я знал пропорции, я давно уже был бы классиком. :))

LF> А Хармс, он только четко показал - что же представляют из себя 99% критики. Если не все сто.
Какой Вы счастливец, Борис! Вы ЗНАЕТЕ, что хотел сказать Хармс! Никто точно не знает, а Вы знаете! :)) И, хотя, далее Вы говорите –

LF> Толкование произведений - неблагодарное дело. Даже автор не всегда это может сделать. А уж со стороны...

- все же Вы счастливец.

LF> Советую почитать ... Очень показательно.
Если увижу – прочту.

LF> Я ... почему мы любим и ненавидим? За что?
Я снова вынужден цитировать самого себя
Откуда я знаю за что я люблю, скажем, Гоголя? Откуда Вы знаете за что Вы любите Кого-То-Там-Очень-Талантливого?
Так что - "мое мнение = Ваше мнение".

LF> Я не знаю, женаты ли Вы, ...
Бог миловал... :)) "Будь один, если хочешь быть молодым"(с).

LF> Я думаю, Вы поняли мою мысль, нет нужды ее дальше разворачивать.
Это так... :)

LF> Именно поэтому ме и кажется, что дисскусия по поводу - хороший ли СЛ писатель, - на уровне аргументов "а вот тут у него нестыковка, а от этого мне смешно, а вот, вот, посмотрите - бред сивой кобылы" и т.п. - неконструктивна.

А что такое - "неконструктивна" (я, правда, не знаю)? И играет ли роль это понятие для принятия решения о возможности или невозможности ПОДОБНОЙ дискуссии на уровне ПОДОБНЫХ аргументов?

LF> И не имеет смысла ее продолжать.
Хорошо. Будем философами. Что вообще имеет смысл?

LF> Кстати, эта мысль, вывернутая на изнанку, относится и к любителям Лукьяненко.
LF> Кончайте агитацию!
Есть, Сэр! Разрешите идти, Сэр?!

LF> Темные не станут Светлыми и наоборот.
О-о-о. Ясно... Старая песня о главном...

LF> Ни к чему это. Да и ругань в Форуме уже надоела. А ведь здесь велись нормальные беседы и споры. Без ругани, без наездов, без попыток убедить собеседника в его идиотизме.
"Я думаю Киска поддержит эту мою мысль" :)) ? (В ее письмах мелкала подобная тема).

LF> Ребята! Давайте жить дружно!
"В любви и согласии"? :))
 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [4346] Господа все в Париже.;


Отклик на Бог троицу любит?
 Алексей П.  22 Июн 00  13:01   Cообщение № 4340   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Не везде...
LF> Бог троицу любит?
Не знаю. Мы с ним об этом еще не дискутировали.

LF> Я заговариваю об этом в третий раз.
В третий раз закинул он невод...

LF> Алеша, Вы, конечно, можете искать какой-то свой юмор везде.
Конечно. :)

LF> Но жизнь от этого не меняется. Существуют места,...
Я знаю места,
Где в тиши колдовской
Бредут янычары,
Прощальной тропой...(с) :)

LF> таких мест очень много, ... выпуская один из другого кровь, кишки, загоняя пули.
Поедая нашпигованые пулями тела и насаживая на частоколы вываренные черепа врагов...

LF> Ну что же в этом забавного? Когда кто-то хочет это показать?
Забавно не то, что кто то хочет это показать. Забавно то, что показывает это человек либо АБСОЛЮТНО не знакомый с явлением, либо сознательно искажающий правду (попросту говоря... впрочем не стоит, Вы и сами найдете нужное слово.)
Поэтому я и говорю - господин Лукьяненко писал именно о вредных курах, изгаляющихся над бедными детьми, а вовсе не о "районовских пацанах". :)

LF> Ведь большинство из вас, тут спорящих, вполне устроены. Об этой стороне жизни вы не знаете и даже знать не хотите.
Ну... Вы - Бугор, Вам видней...

LF> Я не говорю, что я с такой стороной знакома близко,
Хм-хм...

LF> но ведь это социальное явление.
А вот это, пожалуйста, поясните. Вопрос: "Ну и что с того, что это социальное явление?"

LF> Так зачем выискивать ляпы?
Ева, если произведение талантливо, то кого интересуют ляпы?

LF> Или Вы, принимая лекарство, изучаете его химический состав и находите свой мрачный юмор фармацевтов?
Нет. Лекарство - нет. А вот покупая какой нибудь концентрат для "запивона" - обязательно. Все эти "E-№"! Китайцы явно хочут нас извести. :)) А фиг им всем! Загадку души пусть сначала разгадают! Да и "Великую Тайну", буржуины проклятые, пусть сначала выведают! :))
 pakt@beep.ru |  
 Отклики: [4349] Алеша, мальчик, Вам виднее.;


Отклик на Алексей - очень мило :-))
 Алексей П.  22 Июн 00  12:55   Cообщение № 4339   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Дык!
Тема протухает? А зря. :)))))

LF> Алексей - очень мило :-))
Стараюсь. ;)

LF> Во первых настоятельно прошу не звать меня на Вы :-))
Прошу прощения. Хорошо больше не буду называть Вас на Вы. :))))
Ева, извините, но это не зависит от разрешений, просьб и обсуждению не подлежит. :)

LF> Во-вторых - я имела в виду - к чему ты клонишь? К чему ты сказала то, что сказал. Ну, возможно, я себя не очень четко сформулировала.

Ева, ну пожалуйста(!!! :)) ), цитируйте письма. Мне совершенно не понятно кому Вы пишите. :)) Я ж туповат от природы. :) (Блин, ненавижу кокетливых мужчин :)) ).
 pakt@beep.ru |  


 Ева  16 Июн 00  1:49   Cообщение № 4270   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фанатам Лукьяненко не входить. Злой Голован :)
 Заголовок:  Да, Боря, пожалуй ты прав.
Ребята тему размазали, а я чего-то сдуру подхватила...
Ну уж очень меня эта фраза достала :-))
А тебя?
 malta99@mail.ru |  


Предыдущий лист 16 Июн 00 - 22 Июн 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _