Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Геометры = Коммунизм ??
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   22 Ноя 99 - 22 Ноя 99 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

Отклик на Мой мир и коммунизм
 Киска  22 Ноя 99 19:32  Cообщ. №338   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Тогда...
... чего тебе не хватает ? У тебя есть все в виртуальном мире. Ты хочешь что бы внешний мир был похож внутренний ? Что с чем ты хочешь соединить ? Ты уверен, что выпустив виртуальный мир наружу ты будешь в нем счастлив ? И не кажется тебе, что просто сидя и ничего не делая, ты никогда не получишь свой мир. Попробуй не только писАть стихи, попробуй строить виртуальные города, создавать виртуальные сообщества единомышленников. И тогда наступит такой момент, когда эта виртуальная жизнь выплеснется в реал. Ведь если много-много людей чего-то захотят, это обязательно сбудется. Вот только хотеть надо очень сильно. А под лежащий камень вода не течет.
Что-то я раскомандовалась :))) Это твой путь - тебе и выбирать. А я уже свой выбрала... Ranger приводил уже слова: Нас помнят, пока мы мешаем другим... Так вот, я не хочу, что бы меня помнили именно такой, мешающей... Если ты вырастишь дерево, о тебе будут помнить твои соседи, если ты посторишь дом, о тебе будет помнить город, если ты создашь мир - о тебе будет помнить Вселенная... безмолвная, холодная, равнодушная... она должна будет считаться с тем маленьким, по ее параметрам, возмущением, которое ты создашь... Я строю свой мир. Вокруг люди, каждый из которых тоже строит свой мир. И наши миры свободно могут соприкасаться, сливаться и опять расходиться. Свобода миров - это даже важнее, чем свобода людей. И Вселенная рухнет не тогда, когда у каждого будет свой мир, а тогда, когда у наших миров не найдется точек соприкосновения.

PS: Кстати, мне действительно все равно, как меня воспринимают в форуме. Я тут - пока мне нравится.

PPS: Интересно, сможет поколебать твои чувства виртуальная Киска, танцующая обнаженной под Луной ? Или я ничего не смыслю в виртуальном сексе... :))))))))

 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Телепатия, и как с ней бороться
 Киска  22 Ноя 99 18:38  Cообщ. №337   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Невидимка...
... почему-то мне хочется, что бы ты оказался тем, кого зовут Сир Грей... Странные у меня желания, да ?
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [345] Сложный вопрос; [612] Невидимк...;


 Mithgol the Webmaster  22 Ноя 99 18:43  Cообщ. №336   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Мой мир и коммунизм
Что мы сравниваем ? Миры. Давай, Вебмастер, их опишем для начала, а потом за нас будут решать другие, чей мир чего стоит.

Основа моего мира - внутренняя гармония. Я всегда нахожусь в согласии со своими ощущениями и чувствами. Мое тело, мои чувства, моя душа, мои ощущения, все находится в состоянии взаимной гармонии. Я не могу описать это красивыми медицинскими терминами, это все на уровне ощущений. Если мне что-то не нравится - я не делаю этого, и наоборот. Пусть мои действия при этом идут в разрез с условностями и неписаными правилами окружающего общества. Мне, вообще-то, плевать на то, что обо мне скажут люди, но совершенно не все равно, что будет твориться у меня в душе, если не сделаю того, в чем чувствую необходимость. Я могу часами любоваться красивым видом с вершины горы на морской берег, вдыхать чистый, прозрачный горный воздух, не думая ни о чем. Или купаться ночью обнаженной при свете Луны. Или стоять и смотреть на звезды. Иногда со мной кто-то еще, тот, кто понимает мои чувства в этот момент и это усиливает впечатление. Чаще я одна, потому что таких очень мало. Все эти моменты наполняют меня энергией, которая будет всю
оставшуюся жизнь поддерживать меня в трудные минуты, придавать вдохновение. Сюда, в эти минуты, часы, дни, я буду уходить, когда мне нужно будет не замечать окружающее меня общество. Да, я не смогу вырваться из общества, но я могу оставаться личностью среди закомплексованных, ограниченных, вечно чем-то недовольных людей. И ты никогда не сможешь сказать про меня "это одна из ...". Да, для того, что бы иметь возможность так жить я должна работать. Но работа для меня это тоже способ самовыражения, часть моего мира. И я люблю свою работу. Можно работать в более престижных местах, можно там, где больше платят. Но я нашла свое место, где я маленький бог. Не подумай, что это мелочность или просто желание быть маленьким, но все же богом :))) Это дает мне только одно преимущество - я могу строить свой мир
вокруг себя сама. И никто мне не мешает это делать. И то, что мои интересы каким-либо образом пересеклись с интересами общества (все-таки работа эта нужна не только мне, я работаю в коллективе), что ж, тем лучше для общества. Но самое главное в том, что мой мир существует, я уже живу в нем.



Киска, ты сильно задела меня этим вызовом. Ты действительно считаешь, что я изменю что-то в ведущейся дискуссии, если опишу свой мир? Ну хорошо.

Ты описала действительно хороший мир. Я, действительно, какое-то время был удручЈн тем фактом, что не могу быть в этом мире, и уж тем более рядом с тобойљ- наоборот, в твоей системе ценностей я стою в ряду тех самых ограниченных и закомплексованных.

Мой мир - иной.

Мне легко описать его. Достаточно просто вспомнить и повторить те слова, которые мой геройљ- ТЈмный Дайверљ- говорил Рэйн:



Я тогда перебил и сказал, что не думал шутить.
Я живой. Я разумный. Но я - не один из людей.
Я не ставлю дип-таймер, и некуда мне уходить,
Кроме этого мира абстрактных фигур и идей.

Я живу среди серой изнанки всех ваших домов,
Среди скрытой оснастки стальных небоскребов сети,
Недодуманных дум, недосказанных вовремя слов -
И живу потому, что мне некуда больше идти.

И тебе я все время советую помнить одно,
Что я словно газета обложки затрепанных книг,
Что мне все до зеленых чертей надоело давно,
Как смотреть по десятому разу тупой боевик.

А еще есть большое различие в нашей судьбе,
И лишь в эту минуту я всю его силу постиг:
Ты подобна любому в наполнившей город толпе,
А меня убивать они хлынут на первый же крик.



Я веду двойную жизнь, подобно главному герою фильма Матрица: я и вебмастер Mithgol, и студент реального ВУЗа в одно и то же время, и мне временами сложно разделять эти части своей личности бесконфликтно. Я прекрасно чувствую всЈ время, что любой нормальный человек чувствует инстинктивное отвращение к таким людям, как я: по большому счЈту я не кто иной, как псих.

Основа моего мира - внутренняя дисгармония. Ощущения и чувства раздирают мой разум и душу на части, и мне трудно себя контролировать. Это всЈ на уровне ощущений, и я испытываю инстинктивный страх при мысли о том медицинском термине, который мог бы адекватно описать моЈ состояние. Я уже писал в "Абстиненции", что ни один пейзаж реального мираљ- будь то даже обнажЈнная Киска в свете Луныљ- не способен поколебать мои чувства достаточно сильно: мои друзья, моя любовь, моЈ самовыражение всегда живут в Сети, и только в ней. Яљ- дошедший до абсурда киберпанк, которого не вылечить. В реальности я абсолютно одинок, потому что из окружающих меня людей никто не способен меня понять, и я не хочу проверять их способность остаться равнодушными ко второй части моей жизни. Я вечно притворяюсьљ- зачастую даже перед самим собойљ- чтобы иметь возможность жить. Мне уже не выйти из Сети, потому что она стала частью меня, да и мне нравиться быть еЈ частью. Лишь в Сети я обладаю хоть какой-то способностью изменять мир вокруг себя. Мне нравится это, и поэтому я никогда не уйду отсюда.

Естественно, это создаЈт массу проблем, снова и снова. Я закомплексован, я ограничен, я вечно чем-то недоволен (как правило, собой), я не способен серьЈзно изменить себя.



Но когда ты способен весь мир под себя изменить,
То исправить себя - бесполезный и тягостный труд,
И невольно ты рвешь на волокна хрустальную нить,
И становишься скоро тем хуже, чем круче ты крут.




Единственное, что я имею делать более или менее хорошо, это стихи. Абсолютно бесполезное умение в современном мире. Я опоздал на три или четыре века, если вообще есть хоть какой-то смысл в том, что я тут есть. И когда я наконец пойму, что его действительно нет, я найду способ это исправить.

Но, понимаешь, достоинства или недостатки оратора не свидетельствуют о достоинствах или недостатках отстаиваемого им учения. По крайней мере, мне не настолько наплевать на всех остальных, как это пытаешься показать ты. На самом деле и тебе не удаЈтся действительно наплевать на то, что о тебе подумают другие (в конце концов, ведь ты же пишешь в этот форум и даже просишь меня не быть пристрастным в оценке твоего места в мире). Понимаешь, мне становится прямо-таки худо от того, как ведут себя все эти люди вокруг: многим действительно наплевать на всех остальных, и они называют своЈ поведение капитализмом, в то время как оно является просто подлостью. Я стараюсь верить в то, что человек человеку друг, а не волк, как бы это ни казалось Теренцию десяток веков тому назад, и не деньги действительно являются высшим мерилом греха и добродетели, хотя именно деньги некоторые ветви протестантов до сих пор видят в этом качестве. Порой мне хочется, подобно Бэтмэну (на которого я так похож, хотя глупо быть похожим на героя комиксов. Ну хорошо хоть не на Бивиса, правда?), сказать: "Ненормален мир, а не я". Но я не летаю по крышам в бесконечной борьбе со злом. Я просто пишу стихи и помещаю их в киберспейсљ- авось кто прочтЈт и незаметно для самого себя изменится к лучшему. Понимаешь, сейчас для меня коммунизм выглядит идеальным решением проблем мираљ- только в него надо гнать не силком, как в ГУЛАГе, и не психоломкою, как в мире Геометровљ- просто мораль человека должна соответствовать неизвращЈнному разуму. В этом нет ничего плохого: ведь и тебя привлекают звЈзды, а не мучения пытаемого раба, как иных древнеегипетских аристократок. И я верю, что ты, даже чувствуя безнаказанность, не способна убить человека за деньги только потому, что они дадут тебе силу и власть изменить мир вокруг себя.

Жалко, если я ошибся.


Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster
 Отклики: [338] Тогда...; [39275] Тот же; [39276] Тот же; [39277] Тот же; [39278] Тот же; [39279] Тот же; [39280] Тот же; [39281] Тот же;


Отклик на Ответ всем...
 Невидимка  22 Ноя 99 17:47  Cообщ. №333   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Телепатия, и как с ней бороться
Что делать со злостными телепатами?
Поддакивать.:)))
Первым делом насчет того, что срезалось при отправке сообщения. Не прочитал я его на экране, а сейчас править поздно. Допишу:

Я - Серый. Но это относится только к способу воспринимать реальность. Внутри я стараюсь создать гармонию. А снаружи… Я не вижу альтернативы Свету. Ranger, считай это заявлением на вступление в Союз Светлых Сил.

Так что, дорогая черная ведьмочка, с позицией я вполне определившийся. Вот только вряд ли ты черная.
Кисанька, ты сама по себе, за что тебя и уважаю.:)

А Сергеевы светлые - имеют лишь косвенное отношение к добру. Серый он (что сам не раз отмечал). Кстати, чтоб не путать термин с серостью может ввести слово Grey?
А остальное напишу в другой реплике.
  |  sovelu@mail.ru
 Отклики: [337] Невидимка...;


Отклик на спокойнее...
 Киска  22 Ноя 99 16:48  Cообщ. №331   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  ........
Нет, вы только послушайте этих Светлых! Оказывается, что в трудную минуту им гадости нужны! А слабо оставаться самими собою ? Даже когда эта линия поведения ведет к неприятностям, а возможно и потерям ? Когда ты - "белая ворона", среди серых ? С волками жить по волчьи выть - это ваша философия ?

Я не имела в виду социалистическое общество, наверное так получилось, что это - самый близкий аналог, но я не его описывала, как общество серых.

PS: буду тебе признательна, если ты мне покажешь, где там была ДИКТАТУРА этого самого пролетариата :)))) Только не тут, а то нас палками побьют :))))
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на общества
 Киска  22 Ноя 99 16:18  Cообщ. №330   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  
"Что касается соотношения роста и пользы для общества, а так же поддержки обществом ростков вверх, то, хочу сказать, что в НАШИХ силах сделать так, чтобы НАШЕ общество нашло достойный выход из этого положения! "

Поподробнее, пожалуйста. Знаешь, в чем проблема красивых слов ? В том, что все знают, ЧТО надо сделать, но вот только никто толком не может сказать КАК.

"На самом деле, если для человека общество главнее, то вопрос с отдачей и оставанием наедине с серостью, по идее, вообще не должен возникнуть."

Это твоя цель, как "создателя" общества, добиться этого. Вот и скажи мне, как ты бужешь реализовывать это.

Ох уж, эти мне теоретики!

PS: я сама по себе... в любом обществе.
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на
 Ranger  22 Ноя 99 16:04  Cообщ. №329   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  спокойнее...
> Ты хочешь сказать, что сбросив ограничения общества в тебе
> останется только "лицемерие, обман, корысть, жадность и прочие
> гадости" ?

Нет! ВсЈ с точностью до наоборот! Эти гадости НУЖНЫ что бы выжить в данный момент...

Жертвовать собой ради АБСТРАКТНОГО общества я тоже не способен, да и не буду в любом случае. В идеале жертв вообще не должно быть!

То что ты называешь "обществом", никогда обществом не было! Был извращенный социализм. Это была ДИКТАТУРА пролетариата. Справедливостью там и не пахло. Жить в нем было грустно, но сейчас - вообще невозможно... :(
Павлик Морозов говоришь предатель? А то, что сейчас детей продают, а стариков из-за жалких квадратных метров на тот свет отправляют - это здорово, да?

Ты пойми одно, ПРОШЛОЕ ушло! Оно не вернЈтся! Никогда. Хватит с тенью воевать. Надо думать, как дальше жить. Только опыт прошлых поколений надо обязательно учитывать.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [331] ........; [599] ;


Предыдущий лист   22 Ноя 99 - 22 Ноя 99 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"