Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Геометры = Коммунизм ??
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 22 Ноя 99 - 22 Ноя 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Ответ всем...
 Ranger  22 Ноя 99  15:30   Cообщение № 328   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  общества
Киска, я не считаю, что только негодяи обособляются. В принципе любой социум так или иначе отделяется от общества. У творческих личностей (богема) свой круг общения. Богачи тоже отделяются. Религиозные секты замыкаются в себе. Иноверцы вообще в глухую тайгу забирались и т.д.

Да маньяки - это проблема для любого общества. Против этого трудно спорить. Только вот маньяков в жизни я, пока, не встречал, только слышал. Зато преступников всемозможных рангов до жути много. Естественно, само понятие преступления в разных обществах имеет разный смысл, до противоположности. Но воровство, грабЈж, мошенничество, обычно, имеют одинаковый смысл.

А вот насчет ТАЛАНТЛИВЫХ людей, ты не права. ВсЈ зависит от ОБЩЕСТВА! Какое общество не понимает и боится ТАЛАНТА? Только тоталитарное, потому что ТАЛАНТ может оказатся умнее власти. Капитализм талантов не боится, но и не поддерживает! Т.е. если у таланта есть деньги на стартовую раскрутку, то талант получит признание, а не будет денег, то только чудо... а чудес как известно не бывает.
С другой стороны, капитализм - общество для СИЛЬНЫХ, ТАЛАНТЛИВЫХ и НАГЛЫХ людей, но это общество одиночек (довериться нельзя никому - кинут)!

По поводу зависти. Зависть вообще чувство Тьмы! От него до преступления полшага. Поэтому завистников в шею... :) Хотя зависть разная бывает. Бывает чЈрная, а бывает добрая. :)

Что касается соотношения роста и пользы для общества, а так же поддержки обществом ростков вверх, то, хочу сказать, что в НАШИХ силах сделать так, чтобы НАШЕ общество нашло достойный выход из этого положения! На самом деле, если для человека общество главнее, то вопрос с отдачей и оставанием наедине с серостью, по идее, вообще не должен возникнуть.

Хочу общество для ВСЕХ! Кроме наглых и лодырей.

Киска, сердцем чую :), ты ж с нами и сердцем и душой! :) Чего выпендриваешься? :)))
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [330] ;


Отклик на Вектор (то бишь направление) мысли
 Киска  22 Ноя 99  14:59   Cообщение № 327   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  
Ты хочешь сказать, что сбросив ограничения общества в тебе останется только "лицемерие, обман, корысть, жадность и прочие гадости" ? Н-да, и это твой внутренний мир ? Пусть я эгоистка, пусть я темная, но благородство еще никто не отменял в этом подлунном мире. И жертвовать собой ради конкретного человека, не ради абстрактного общества, я тоже могу, особенно если люблю его безумно. И сострадание не чуждо моим темным мыслям, особенно, если оно конкретно относится к кому-то, а не напоказ, ради общественного мнения. Общество рождает уродов, которые ради эфемерного общественного мнения готовы отца родного предать. Да-да, это я про павликов морозовых. И живут в обществе только лицемеры, потому что нормально себя в нем могут чувствовать только средние, те кто являются никем и ничем.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [329] спокойнее...;


 Киска  22 Ноя 99  14:14   Cообщение № 326   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Ответ всем...
и Ranger'у и Невидимке.

2Ranger:
Почему ты считаешь, что дистанцироваться от общества могут только негодяи ? Давай посмотрим. Общество накладывает на его членов некоторые ограничения. Так маньяк какой-нибудь, ЖЕЛАЮЩИЙ ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ, будет скрывать свои темные наклонности, потому что боится, что общество его накажет. Он старается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле. А вот талантливый человек, ЖЕЛАЮЩИЙ ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ, вынужден сдерживать свои таланты, потому что общество их не понимает. Тебе наверное приходилось слышать фразу "Ишь, какой умный нашелся" ? В этой фразе скрыто все отношение общества к тем, кто лучше или выше среднего уровня, в хорошем смысле слова. Общество пытается усреднить всех. Это усреднение содержит всех в примерно одних рамках. Но иногда человек понимает, что это усреднение начинает сдерживать его развитие. Если это темный человек (не Иной, просто человек с темными мыслями), то он начинает опускаться все ниже и ниже на дно, давая волю своим темным желаниям и действиям. С теми, кто выше своих средних братьев, происходит то же самое, только с противоположным знаком. Они начинают подниматься выше. И не говори, что быть выше других - это плохо. Да, это плохо для тех, кому никогда не подняться выше среднего уровня. Этому "плохо" есть даже название - зависть. Ты не можешь не признать, что эти люди есть, были и будут. Среди программистов есть лучшие, среди писателей есть более талантливые. И от этого никуда не деться. А когда эти люди начинают расти дальше, они перестают быть нужными обществу, потому что все больше времени отводят для роста вверх, а не для пользы общества. А сверху видно многое... Да, общество поддерживает некоторые такие ростки, для того, что бы не деградировать окончательно (серость не может быть двигателем прогресса, как ни крути). Но, почему-то, не хочет поддерживать всех. Потому, что в таком случае этих ростков станет так много, что они просто станут отдельным обществом. А это не в интересах самого общества - остаться наедине с серостью.

2Невидимка:
Ты, как человек разумный, понимашь, что вечно оставаться в стороне невозможно. Однажды ты окажешься между молотом и наковальней и тебе придется принимать решение за кого ты, за "красных" или за "белых". Я думаю, что для себя ты уже сделал выбор. Я только прошу тебя, не стоит менять своих взглядов из-за симпатий к неизвестной темной ведьме.

PS: Невидимка, сообщения можно еще редактировать и удалять :)))

 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [328] общества; [333] Телепатия, и как с ней бороться;


Отклик на Вектор (то бишь направление) мысли
 Невидимка  22 Ноя 99  8:24   Cообщение № 321   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Путь
Ranger, Киска!
Самое смешное - что вы оба правы.:)
Человек живет для счастья. Это цель для каждого из нас. Хотите назвать Эгоизмом - на здоровье.
Все дело в том, что для этого счастья нужно.
Темным - власть, возможность распоряжаться другими, коверкать их жизнь (у Сергея и Светлые - темны).
Светлым - приносить счастье другим. Вам обоим наверняка приятно видеть своих близких счастливыми. Это говорит о вашем цвете.
Серые. Нам доставляет удовольствие смотреть на мир без призм и разноцветных очков. Мир от этого становится холодным. И прозрачным как кристалл. И видно, что к чему ведет.
И я иду по миру невидимкой.
Как там у "Пикника"?

"Наши лица - как дым,
Наши лица - как дым.
И никто не узнает, как мы победим…"

Мир - прозрачный хрусталь. Наши действия - жилки и нити.
Так вижу я. Невидимка.

Это я в порядке самораскрытия.

Это - схемы. На самом деле все сложнее. Каждый из нас - переплетенье множества структур. Света, Тьмы, и всех оттенков между ними. Когда я слышу сводки из Чечни, во мне просыпается кровожадный азарт. В это же время я чувствую сострадание к гибнущим там. И Вижу клубок проблем и противоречий движущих этой войной.

Киска, то что ты написала о себе - великолепный базис. То, что должен создать в себе тот, кто идет по Пути. Равновесие и гармония с собой.

Ranger, то , что пишешь ты - и есть Путь. И только по нему мы выйдем вверх. Я надеюсь, что корпорация Светлых (в твоем понимании слова), будет крепнуть и победит. Иначе прекрасное далеко не настанет.

Я - Серый. Но это относится только к способу воспринимать реальность. Внутри с%
  |  sovelu@mail.ru


Отклик на Вектор (то бишь направление) мысли
 Невидимка  22 Ноя 99  8:21   Cообщение № 320   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Путь
Ranger, Киска!
Самое смешное - что вы оба правы.:)
Человек живет для счастья. Это цель для каждого из нас. Хотите назвать Эгоизмом - на здоровье.
Все дело в том, что для этого счастья нужно.
Темным - власть, возможность распоряжаться другими, коверкать их жизнь (у Сергея и Светлые - темны).
Светлым - приносить счастье другим. Вам обоим наверняка приятно видеть своих близких счастливыми. Это говорит о вашем цвете.
Серые. Нам доставляет удовольствие смотреть на мир без призм и разноцветных очков. Мир от этого становится холодным. И прозрачным как кристалл. И видно, что к чему ведет.
И я иду по миру невидимкой.
Как там у "Пикника"?

"Наши лица - как дым,
Наши лица - как дым.
И никто не узнает, как мы победим…"

Мир - прозрачный хрусталь. Наши действия - жилки и нити.
Так вижу я. Невидимка.

Это я в порядке самораскрытия.

Это - схемы. На самом деле все сложнее. Каждый из нас - переплетенье множества структур. Света, Тьмы, и всех оттенков между ними. Когда я слышу сводки из Чечни, во мне просыпается кровожадный азарт. В это же время я чувствую сострадание к гибнущим там. И Вижу клубок проблем и противоречий движущих этой войной.

Киска, то что ты написала о себе - великолепный базис. То, что должен создать в себе тот, кто идет по Пути. Равновесие и гармония с собой.

Ranger, то , что пишешь ты - и есть Путь. И только по нему мы выйдем вверх. Я надеюсь, что корпорация Светлых (в твоем понимании слова), будет крепнуть и победит. Иначе прекрасное далеко не настанет.

Я - Серый. Но это относится только к способу воспринимать реальность. Внутри себя я стараюсь создавать гармонию. А снаружи… Считай что я подал заявление в Корпорацию Светлых. Будущее к которому я надеюсь мы придем - "Туманность Андромеды" Ефремова.
  |  sovelu@mail.ru


Отклик на мечты
 Ranger  22 Ноя 99  6:17   Cообщение № 318   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  реализация мечтаний
> Почему нельзя претворять в жизнь мечты ?

Слово главное пропустил. "ВСЕ". Нельзя претворять в жизнь ВСЕ мечты!
А методом тени ВСЕ мечты и не претворишь. Например, мечту умереть, там осуществить невозможно!
 pvl@pskb.com |  


 Ranger  22 Ноя 99  5:58   Cообщение № 317   Отклик   Редакт.
 Тема:  Геометры = Коммунизм ??
 Заголовок:  Вектор (то бишь направление) мысли
Каждый из нас отчасти светлый, отчасти тЈмный. Кто-то более Светлый, другой более ТЈмный. Чем больше эгоизма, тем более ТЈмен человек.

Когда я начинаю думать в сторону Тьмы: главное - сделать хорошо себе и своей семье, то мне становиться глубоко до фени, что думают и чувствуют окружающие меня люди. Точнее, их мнение меня волнует только в той степени, что если уж я не могу на них "заработать", то пусть хотя бы не мешают мне "зарабатывать" на других. Тут же включаются лицемерие, обман, корысть, жадность и прочие гадости. Поскольку, я знаю, что в таком обществе окружающие думают и действуют точно так же, то приходится в оба следить за окружающими, чтоб не кинули... Назвать это счастливой жизнью я не могу, да и не хочу, если честно. Но, не спорю, есть такие, которые видят счастье именно в этом. Обвинять их в этом и переделывать на свой лад бессмысленно.

Когда я начинаю думать в сторону Света: главное - сделать хорошим общество (и, как результат, станет хорошо мне и моей семье), то личные амбиции отступают на второй план, на первый выходят честность, доброта, бескорыстность, забота.

Светлый, попавший в ТЈмное общество, обречен. ТЈмный, попавший в Светлое, будет жить припеваючи. :( что, кстати, мы сейчас и наблюдаем в нашей стране... :(

Почему до сих пор не получилось построить Светлое общество? Ответ прост, как мне кажется: не получалось отгородиться от ТЈмных. До нашего века люди были в принципе не свободны, они были буквально привязаны к месту (рабы, крепостные), да и образованности было маловато. В нашем веке, социалисты решили, что смогут перевоспитать ТЈмных, но получилось, что ТЈмных просто запугали, они ушли в подполье и, когда к власти пришЈл ТЈмный, он совершил переворот.

ТЈмные охотно объединяются для своих корыстных целей, будь то банды, мафия, корпорации. Мне одно не понятно, почему Светлые не могут создать свою корпорацию, со своим Светлым распорядком?
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [320] Путь; [321] Путь; [327] ;


Предыдущий лист 22 Ноя 99 - 22 Ноя 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _