Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Дозоры - за кого ты?
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   10 Янв 05 - 16 Янв 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Кто кого оправдывает тот тем и является.
 Le_Soleil  16 Янв 05 18:24  Cообщ. №36466   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  если б все так просто было, то все адвокаты бы сидели:)
ИМХО здесь немаловажно КТО определяет по поступкам. Возможно, что дикость и жестокость с моей точки зрения, для кого-то - каждодневные радости жизни.
 dselena@front.ru |  страничка на СИ
 Отклики: [36479] ???;


Отклик на Быть и казаться
 Иван  16 Янв 05 13:47  Cообщ. №36461   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Кто кого оправдывает тот тем и является.
Так устроен этот мир, интуитивно каждый на генном уровне защищает в нем себе подобных.Поэтому очень легко читая конференцию понять, кто кому служит в этом мире - темным или Светлым силам.
По делам определяйте людей - никогда не ошибетесь, кто перед вами, и чего от такого человека ожидать. А светлых в мире всего 4-6%, и этот процент увеличивается очень медленно.
 propher1@narod.ru |  Исследования Информационной Вселенной
 Отклики: [36466] если б все так просто было, то все адвокаты бы сидели:); [36478] Проще простого;


Отклик на Тоже верно
 Le_Soleil  14 Янв 05 19:41  Cообщ. №36437   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  
Я согласна, что Темные свободнее, чем Светлые и ведь это правильно. "Добро" всегда предлагает ограничения взамен на...ну, на что-нибудь:) Даже вера в Бога - тоже ограничения, а дъявол всегда предлагает свободу, в принципе, от всего, но прежде всего - от морали. Светлые - потому Светлые. что согласны "ограничить себя", согласны на "рамки". Я бы тоже согласилась, пожалуй.
 dselena@front.ru |  страничка на СИ
 Отклики: [36476] Почему границы;


Отклик на Темные не хотят неограниченной свободы!
 Skeeph  11 Янв 05 20:13  Cообщ. №36388   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Не все темные хотят 'просто жить'
Да, темные, всегда оставляют свободу выбора. Выбора типа, "хочешь, чтоб тебе оторвали голову, или ехать на дачу". Темные бывают двух видов:"Виталий Рогоза"(меня не трогают, я не трогаю, но права свои отстоять могу) и "Алиса Донникова"(Кто сильнее, тот и прав). Последние развращают идеи Темных, ведь в самих идеях, согласитесь, нет ничего предосудительного. Люди и Иные такого типа доводят любую идею до абсурда. И как и Алиса, обычно стоят над простыми смертными(или бессмертными).
 skeeph@rambler.ru |  


Отклик на 'Хороший малый, но педант...' (это про себя :) )
 Haudh  11 Янв 05 10:51  Cообщ. №36374   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Тоже верно
Согласен. Даже трижды. И за чёткие формулировки, естественно, спасибо.
Ежели я ничего не упустил, то речь идёт о том, что и Светлые, и Тёмные, по сути, одно и то же. Так и есть. Я говорил (ну, или хотел сказать) не о коренных различиях жизненной философии тех и других, а о том, в какой степени они ограничены, в какой степени они вольны, какова степень их личной составляющей в их жизни. Мне кажется, что Тёмные именно менее ограничены, более вольны и более принадлежат себе при определении своего жизненного пути. И именно потому они мне ближе и адекватнее.
Понятие свободы - понятие сугубо теоретическое. Но в сравнении со Светлыми, Тёмные свободны. Точно так же понятие самостоятельной личности в наше время более, чем сомнительно. Но всё же в сравнении со Светлыми Тёмные - самостоятельные личности. Так, во всяком случае, кажется мне.
 Haudh@yandex.ru |  Мой сайт
 Отклики: [36437] ;


Отклик на Быть и казаться
 Олег Л  11 Янв 05 1:40  Cообщ. №36369   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  'Хороший малый, но педант...' (это про себя :) )
Буду педантом, может быть и нехорошим.
Ограничение 1 : Договор. В принципе, дальше можно и не продолжать. А что, разве где-то написано, что Договор возник как защита Темных от посягательства Светлых?
Ограничение 2 : Цель и средства. Любая цель накладывает ораничения. Смена целей в соответсвии со "свободой воли" - всего лишь смена ограничений. По средствам, надеюсь, и так понятно. Ограничения и у тех и у других (по первоисточнику).
Ограничение 3 : Организация и иерархия. Она есть и у Светлых и у Темных, никуда не денешься.
Ограничение 4 : Возможности (уровень). Можно, конечно говорить, что Завулон более свободен, чем Алиса, но осетрина, как известно бывает только одной свежести.
Ограничение 5 : Мораль (или "мораль"). Кто-то будет спорить, что Светлые имеют некоторую собственную "мораль"? Любой "спаситель человечества" ее имеет. Берусь утверждать, что и Темные имеют свою "мораль". Как "спасители" каждого отдельно взятого индивидуума. Ея здесь уже не раз формулировали в самых разных фразах. Впрочем, это, наверное стыкуется с вопросом о средствах.
Ограничение 6 : Еще раз напомню о "диких" иных и о борьбе за неиницированных. Выдвигаю спорный тезиз: ограничение свободы других есть собственная несвобода. :)

ку: "Главное то, что эти люди считают себя единственно правыми" ... "А у Тёмных всё чуть проще - они считают, что каждый волен выбирать то, что хочет. "

И при этом тоже считают себя единственно правыми.
Поскольку я, например, не считаю, что "каждый волен выбирать то, что хочет."
Я бы даже сказал определеннее : " каждый НЕ волен выбирать". (про "хочет" дальше даже смысла нет говорить).

Вообще-то касательно Дозоров - мне по фиг Светлые там или Темные.

Меня смущает распространение в массах иделогии "живу за счет других". Паразитизм как высший идеал.
  |  
 Отклики: [36374] Тоже верно;


Отклик на Свобода есть осознанная необходимость. :)
 Haudh  10 Янв 05 11:45  Cообщ. №36363   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Быть и казаться
Свинство, конечно, с моей стороны (сам за такое по шапке получал), но по какому такому определению Светлые действуют в рамках ограничений? То есть, кто именно определил, что на Светлых наложены какие бы то ни было ограничения? И, сюда же, почемы Тёмные "делают вид", что им всё по барабану? И что именно "по барабану" Тёмным? Я не ехидничаю, просто в самом деле не совсем понял.
Скажем так... Имеется определённая степень силы духа (слишком пафосно? ну, пусть будет степень самостоятельности человека). Мы действуем, но что это значит? Это значит, что мы идём к какой-то цели. Откуда взялась эта цель? А вот тут мы уже и говорим о силе духа (ну, или степени самостоятельности человека). Можно найти себе авторитет (или идеал, святого, великого человека и т.п.) и идти за ним. И снять с себя львиную долю ответственности (кстати, так поступили христиане). А можно ставить себе цели самостоятельно. И тогда человек отвечает не только за то, смог ли он дойти до своей цели, но и за саму цель. Ошибку в этом случае свалить не на кого. Но даже не это главное.
Главное то, что эти люди считают себя единственно правыми. Их цели, их образ жизни продиктован великими людьми (Гессер, Христос), а Тёмные - сами по себе. Разве могут они быть столь великими, как обожаемый начальник? А у Тёмных всё чуть проще - они считают, что каждый волен выбирать то, что хочет. Потому и относятся к Светлым терпимо, да и проще гораздо.
 Haudh@yandex.ru |  Мой сайт
 Отклики: [36369] 'Хороший малый, но педант...' (это про себя :) ); [36461] Кто кого оправдывает тот тем и является.;


Предыдущий лист   10 Янв 05 - 16 Янв 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"