Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
ЗвЈзды и тени
( Общие вопросы )
 
7 Июн 00 - 8 Июн 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Сергей Лукьяненко и Утопия
 Ева  8 Июн 00  19:49   Cообщение № 4171   Отклик   Редакт.
 Тема:  ЗвЈзды и тени
 Заголовок:  А СЛ не читал искусников с планету ксанаду?
Очень даже милая утопия.
Я бы с удовольствием перечитала, но у меня ее больше нету.
Все были мудры и счастливы.
 malta99@mail.ru |  
 Отклики: [4190] Все были мудры и счастливы? А о чем тогда книга?;


Отклик на Цитирую Умную Мысль...
 Алькор  8 Июн 00  12:01   Cообщение № 4157   Отклик   Редакт.
 Тема:  ЗвЈзды и тени
 Заголовок:  Сергей Лукьяненко и Утопия
Могу процитировать на этот счет точку зрения самого СЛ (приблизительно).

Есть много хороших антиутопий, но нет ни одной хорошей утопии. Почему? Потому, что в утопии невозможен конфликт, а именно конфликт является основой художественного произведения. Так что либо утопист скучно и неинтересно описывает бесконфликтное идеальное общество, либо на высоком художественном уровне пишет квазиутопию ("квази" -- именно потому, что в настоящей утопии не может быть конфликтов).

Кроме того, утопия -- явление субъективное. Всегда есть риск, что напишешь утопию, а потом тебе будут жать руку и говорить: 'Какую стр-р-рашную антиутопию ты написал'

Повторяю, цитата не дословная, но именно так ответил СЛ на вопрос о ЗХИ-ЗТ и утопиях на встрече в КЛФ МГУ месяц назад.
 alkor@newmail.ru |  Al'Kor Home Page
 Отклики: [4171] А СЛ не читал искусников с планету ксанаду?;


Отклик на А вот мне показалось...
 Helgi  8 Июн 00  6:26   Cообщение № 4153   Отклик   Редакт.
 Тема:  ЗвЈзды и тени
 Заголовок:  Это было бы бесполезно
Это было бы бесполезно - бороться с геометрами их оружием.
Привести планету в руины, а население - в остояние послушных рабов можно только имея техническое преимущество на порядок.
Тогда можно заняться регрессорством.
А в положении Римера " Ух-ты какие самолЈтики" он мог только кричать в лицо членам Мирвого Совета.
 oleg_andr@mail.ru |  
 Отклики: [4186] Скорее, бессмысленно.;


Отклик на Цитирую Умную Мысль...
 Джонни  8 Июн 00  5:59   Cообщение № 4152   Отклик   Редакт.
 Тема:  ЗвЈзды и тени
 Заголовок:  А вот мне показалось...
> Это Ример умеет. Очень хорошо умеет. Он ведь регрессор.
> Профессионал. Но когда он начинает вышибать клин клином
> и бить врага его же оружием ("Будь у меня в запасе десяток
> лет, я бы их даже воспитал. Так, как надо... с моей точки
> зрения."), ни черта у него не выходит.

- ...что не "у него не выходит", а он сам отказался действовать так, дабы не становиться похожим на Геометров...
  |  
 Отклики: [4153] Это было бы бесполезно;


 Helgi  8 Июн 00  2:40   Cообщение № 4151   Отклик   Редакт.
 Тема:  ЗвЈзды и тени
 Заголовок:  Цитирую Умную Мысль...
Раз вы не читали рецензию, которая меня лично очень порадовала, то я позволю себе процитировать некоторые еЈ части. ( автор оперирует текстами как Лукяненко, так и АБС).
"
"И самое страшное то, что он действительно счастлив" (с) С.
Лукьяненко, "Человек, который многого не умел".

Итак, мир Геометров. Утопия или антиутопия? От одной до
другой - один шаг. Если он есть вообще, этот самый шаг.

Мир, в котором все счастливы. И без всяких башен
баллистической защиты, голода, нищеты, внешнего и
внутреннего врагов - по-настоящему счастлив. Взаправду.

Та самая великая идея, которая "была хорошей". Пока не
пришли плохие людишки и не опошлили все величие своими
нехорошими страстишками.

Но в этом недостаток любой великой идеи - она слишком
великая. Она не принимает в расчет мелких людишек. И
людишки перестают в нее верить.

Но у Геометров таких проблем нет. У них все в порядке. В
полном. Только вот Друзей у них маловато - но это дело
наживное. Прогрессоры-регрессоры, словом - вопрос
времени и техники. И скоро вся Вселенная будет счастлива.
Взаправду.

Добрые и мудрые Наставники, добрый и мудрый Мировой
Совет, и все люди тоже добрые и мудрые. Благодать!
Утопия!

Ну чего еще этому Нику Римеру надо? Стихи писать? Вот
балбес. Ну какие стихи в утопии? Стихи - это творчество.
Творчество - это конфликт. Всегда. Моральный, этический,
философский. А у нас конфликтов нет, и быть не может.
Потому как все конфликты, проблемы и дилеммы уже
решены. Даже семейных ссор не бывает.

Принцип Благих Намерений, принцип Меньшего Зла,
Моральной Гибкости, Обратимости Правды и так далее.
Эдакие "Пособия молодых экселенцов по отстрелу
абалкиных". Любой конфликт раскладывается по полочкам и
решается в течении пяти минут.

Это вам не "Полдень". Это - вечный полдень. Модель
углубленная и усугубленная. "Полдень-Прим".

И все счастливы. Поэты пишут элегии, художники рисуют
натюрморты, литераторы сочиняют мемуары. Регрессоры и
прогрессоры двигают Родину к торжеству вселенского
счастья.

Кошмар. Тупик. Антиутопия?

Не скажите. Есть Ник Ример, который все-таки сочиняет
стихи. Есть "сложные группы детей с высоким уровнем
критичности". Концлагеря есть, в конце концов. То есть - не тупик. Антиутопия, но не безвыходная. Есть надежда.
Правда, слабая. Концлагеря и политзаключенные - это еще
не надежда. Это зародыш. Зародыш инакомыслия. Предтеча
свободы выбора.
Лично меня утопии пугают гораздо сильнее, чем самые
жуткие даркфьючеры. Вдумайтесь: мир, в котором нет
Контор Глубокого Бурения и Комитетов по Контролю. В
котором отсутствуют органы уничтожения/перевоспитания
инакомыслящих. Отсутствуют за ненадобностью. Некого
перевоспитывать. Все - все! - счастливы и довольны. Все
мыслят строем и в ногу. Абсолютно все.

Даже жутко становится. Хочется... Хочется "выковыривать
черных погонщиков из железной скорлупы", "почувствовать
под пальцами живую плоть", все изменить, просветить,
объяснить, раскрыть глаза этим несчастным на то, как они
живут, так, чтобы "видно было, где он шел"...

Это Ример умеет. Очень хорошо умеет. Он ведь регрессор.
Профессионал. Но когда он начинает вышибать клин клином
и бить врага его же оружием ("Будь у меня в запасе десяток
лет, я бы их даже воспитал. Так, как надо... с моей точки
зрения."), ни черта у него не выходит.

Здесь нет черных погонщиков. Здесь нет несчастных,
которым надо раскрывать глаза. Это утопия. Здесь все
счастливы.

Это то, о чем мы мечтали. Кое-кто мечтает до сих пор.

Никакого насилия над личностью. Никаких личностей.
Коллектив. И труд на благо Родины.
"
(с) Антон Фарб Утопии - холодные игрушки
 Oleg_andr@mail.ru |  
 Отклики: [4152] А вот мне показалось...; [4157] Сергей Лукьяненко и Утопия;


Отклик на Хорошая дилогия и много вопросов.
 Алькор  7 Июн 00  16:27   Cообщение № 4142   Отклик   Редакт.
 Тема:  ЗвЈзды и тени
 Заголовок:  Петр в муравейнике
По-моему, очень даже может быть. В лагере он бы таких идиотов вряд ли нашел. Это, конечно, может звучать цинично, но ведь Геометры действительно счастливы. С своей точки зрения -- а точка зрения инопланетных пришельцев и психически больных их и недолжна интересовать.
 alkor@russiamail.com |  


 Helgi  7 Июн 00  6:48   Cообщение № 4128   Отклик   Редакт.
 Тема:  ЗвЈзды и тени
 Заголовок:  Хорошая дилогия и много вопросов.
Вот например была рецензия, где мир гоеметров именовался раем, где все счастливи, что
даже жутко становиться. Все счастливы и меняться никто не хочет. Ример их пытается
раскачать, но качаться никто не хочет- все счастливы и довольны.
Как вам мысль, что Ример не мог бросить Зерно и ему пришлось найти единственных
несогласных на планете, которые ещЈ чего-то хотели - трудных подростков.
 Oleg_andr@mail.ru |  
 Отклики: [4142] Петр в муравейнике;


7 Июн 00 - 8 Июн 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _