Форум Лукьяненко: Здесь грустно и одиноко, Путник...

Green	21 Дек 04 1:08	Cообщ. №36105	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Zvezdochety (2)
Ваша догадка относительно АБС совершенно верна. Это форум Аркадия и Бориса Стругацких. Надеюсь, вы знаете, как туда попасть? Если нет, то на шапке страницы есть ссылка "Литературные форумы". В природе есть этому аналогия: есть животные, есть паразиты. Но, к сожалению, избавиться от последних нельзя - нарушишь баланс природы... Паразитизм галлерей и аукционов я не подвергаю сомнению. Пойдём от обратного! Как вы оцениваете картины (сузим поле спора)? Вот этот Айвазовский бесценен! Этот Моне бесподобен! Этот Шишкин неподражаем! Но, позвольте, этим же страдают и те самые "светские львы" и прочая околотусовочная фауна? Просто они ещё могут пояснить почему у этого художника столько картин исполнено в синих тонах. Ну, откуда мне было знать, что у него на краски денег не хватало и в доме была только синяя краска? Вас бы такой факт заинтересовал? Вдруг у Малевича та же проблема была? Что лишнего в такой информации? Она разрушила бы ваше представление о таком художнике, как об оригинале или, страшно подумать, как о гении? "Есть 3 пути у человека, чтобы поступать правильно. Первый - самый легкий - подражание. Второй - самый благородный - размышление. Третий - самый горький - опыт". Кун Цю (Он же Конфуций). Афоризмы позволяют идти вторым путем. С этим вы можете согласиться? Каким образом, спрашиваю я вас. Какой путь здесь предпочтительнее? Есть ещё заповеди на скрижалях, чем не путь? Для благородного пути может не хватить мозгов, на лёгком - не протолкнуться, зато по горькому идут сплошные невезунчики. Я бы сказал так: Афоризмы в двух словах скажут вам о том, о чём вы знали, но не могли найти нужных слов. На днях у меня родился такой афоризм на волне мужского шовинизма: Не предлагайте современной женщине руку, она запросто может её вам вывернуть. : 0 Жить иногда страшнее, чем убить - говорите вы. Попробуйте отнестись к термину "убить" более широко. Такая жизнь есть отрицание смысла ее, убивание самой жизни. Это и есть убийсво, а не жизнь. Не будем смешивать понятия. Мы помним многие моменты из истории, когда преждевременная смерть для человека являлась избавлением. Рабство, пытки, лагеря смерти. И нет исхода... Я рассматриваю подобные случаи. Зачем играть этим словом в широком смысле, когда и этого смысла нам хватит слихвой, чтобы почувствовать могильный холод? Убить, убийство, смерть, конец. Кто спросит вас о смысле или бессмысленности после и имеет ли это значение за той чертой? Правда, есть ещё вера в Бога... Тезис был таков: неумение понять мыслей собеседника я могу понять, но вот нежелание - для меня необьяснимо. Было бы чему удивляться! Вы тоже стоите на непримиримых позициях (см. предидущий пост). Желание - вот где собака порылась! Желаю - не желаю, согласитесь, это уже выбор. Вот с неумением видны проблемы. Если ваш (к примеру, ну ладно, пусть мой!) подход к какой-то проблеме не находит отклика у другого человека, могу ли я (или вы) утверждать о неумении понять. И какой знак человек должен подать, чтобы вы (либо я) удовлетворённо вздохнули - понял!? Потом они умирали, и вдруг становились великими Далеко не вдруг! Это те самые "львы". Если он велик, то он и при жизни был велик. Не все это понимали. Есть такое определение: обогнал время. Так вот эти самые держатели галлерей, искусствоведы и пытаются донести это величие объясняя толстосуму, что приобретая вот эти жуткие и непонятные кляксы на холсте, впоследствии он сможет на этом чудесно заработать. Есть конечно и более "благородные" варианты. Когда какой-нибудь оригинал, собирающий деревенский наив или городской отстой (утрированно) даёт толчок невероятной моде на подобные картины. И понеслось! Сейчас не самовыражается только ленивый. Все творцы в кого не плюнь... Не считаю себя эрудитом и не стремлюсь к этому. Бывают блондины, шатены... Также: бывают люди эрудированные, бывают мудрые... Каждому свое. Да, да. Кого только не встретишь! Самое замечательное и все жрать хотят, вот ведь что обидно... Последняя фраза очень показательна. Как же она на немецком-то Das... das...edem... Короче, догонят и ещё дадут! : )

Des	20 Дек 04 22:35	Cообщ. №36104	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Ce sempre un motivo(Adriano Celentano)
Твой голос вкрадчив,легок,мимолетен, Чуть бархатист,но так изящно ломок... Твоих движений мне понятна строгость, Реакция свободной дикой кошки... Стена опять - но нам привычны слухи, И Байрон как всегда - арбитром будет... Пока что мне не кажется убогим, Тот миф, что ты опять воспроизводишь...

Отклик на Zvezdochety

Des	20 Дек 04 22:05	Cообщ. №36103	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Куда будем шагать,пользуясь логикой в своих корыстных целях?
Вот про горе критиков, а заодно и горе художников - имею некоторую мысль... Мысль такова(весьма обрывиста) - нас радует в искусстве нечто , что дает нам энергию. То что дает энергию одному, другого способно задвинуть по всем параметрам... Это относится к искусству как предметному так и беспредметному(абстрактный генератор узоров, цвет, музыка) - потому что для человека хорошо - для какой-нибудь галки, кошки или крокодила - смерть.Это я в смысле , что ритм музыкальный,интонация речи , мимика и пластика лица - это все сугубо "видовой эстетизм".Кто-то любит собак, кто-то кошек,а кто-то змей...И если на картине ассоциативно идет то, что угнетает человека, то значит ее рисовал кто-то, кто не совсем человек(все-таки люди в общем похожи в своем ощущении жизни и счастья,природы,детей,цветов...в не словесной. а именно зрительной форме) Так вот - пока что на сегодня максимально "дружелюбным мне искусством" я считаю Леонардо и Ботичелли (Безусловно принимая способности Микельанджело как гения - я не могу включить его в список себе подобных:)))Попробуйте представить по какому параметру???)

\|
Отклики: [36106] Строго конфиденциально;

Отклик на Green'у

Green	20 Дек 04 15:03	Cообщ. №36098	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Zvezdochety
С чего вы взяли, что я утверждаю о своей неординарности, и уж тем более отказываю в нем всем остальным??? И зачем я должен это кому-то доказывать??? Упс! Неординарность, млн! Откуда она выползла, найти пока не могу. Составлял ответный пост по следам ваших многочисленных постов, раскиданных по разным темам. Где-то я читал у вас про ординарность-неординарность. А где - не найду... Виноват! Претензии с облегчением снимаются. Вы меня приравняли к участникам ток-шоу... очень "мило" с вашей стороны... Вовсе нет. То был этакий псевдологический кульбит, которым меня иногда бьют на форумах. Как бы пример, куда можно шагать, пользуясь логикой в своих корыстных целях : ) Не мне вам говорить, что такое эти рейтинги и чего они стоят. Мне очень жаль некоторых симпатичных людей, изредка появляющихся в этих программах. За остальных даунов можно только порадоваться! Их знают теперь в лицо... Что за предвзятое негативное отношение??? вы этому у des научились? Уверяю вас, никакой враждебности я не испытываю. Впредь буду расставлять смайлики, там где "нажим" может сойти за "наезд" : ) Может хватит постоянно "передергивать" собеседника. Почему из крайности в крайность? я об этом уже много говорил des, и не хочу повторяться. Давайте будем уважать друг друга. Этот вид общения предполагает такие передёргивания. Например у вас это смотриться очень премило (откуда камешек, помните?): Deniza, для меня надо знать только 3 вещи о картине: автор, название и история создания. Хотя, положив руку на сердце, вполне достаточно и первых двух! Все остальное (статьи, заметки, трактовки, описания) – это цинизм, пошлость, покрытая пылью эгоизма. Как Вы думаете, кто больше “понимает в искусстве”: столичные критики, эти самоуверенные светские львы, псевдопрофессора…. Или прыщавый подросток, живущий в общежитии, который днем учиться, а вечерами и ночами подрабатывает грузчиком и разнорабочим. И пишет он картины не на продажу, не за деньги, не на заказ, а только лишь потому, что не может не писать… Сколько стоят его картины???? Бесценны скажу я Вам… Вот она сила пропагандистской машины, заведённой ещё дедушкой Лениным! Признайтесь, эти утверждения как раз из того ряда, где трепещут алые паруса и милая девушка стоит на берегу на фоне заката и машет платочком?(Хоть и не жаловала советская власть Александра Грина (как я горд за созвучие!!!)) И этому пареньку с испорченным желудком (ведь это удар под дых!!! Как такого не пожалеть?) там стоять и картины свои рисовать. Так ведь не дадут! Обязательно найдется какая-нибудь развесёлая компания подонков, гуляющих неподалёку... Ваше восприятие искусства всего лишь одно из многих. Вы считаете какие-то дедактические моменты, систематизирующие этот шквал, лишними. Но есть и другие подходы. Чтобы понять другого, а вы ведь этого желаете, надо принимать к сведению и другие варианты, в том числе и "бирочные" с "оценочными". Получается с ваших слов: что бирки, ценники, каталоги – это все очень низко и пошло. Все соглашаются с тем, что нельзя “вешать бирки и ценники” на людей. Но это в полной мере касаются и искусства! что ваш взгляд единственно правильный. В эти игры за семьдесят лет в этой части света наигрались - выше некуда. В таких случаях на просторах инета добавляют из вежливости ИМХО. В смысле, сиё моё скромное мнение, уважаемые дамы и господа, а вовсе не последняя установка пратии и правительства. В таком вот духе... Я и без этого понимаю, что вы сообщаете окружающим своё мнение по данной теме, но жду от вас оговорки, как от неглупого человека, что их (мнений) как собак нерезанных вокруг. Я ( в смысле вы) категорически не согласен с ними, но привыкая к свободе, вынужден признать за ними право на существование! И мы все будем счастливы, чесслово : ) Какое-то фиговое у нас получается это самое "искусство", раз все завязано на купле/продаже. Помоему это ближе к экономике, к рынку, чем к искусству как таковому, не находите ли? Опять таки, не будем смешивать понятия. Какое есть. Другого пока не придумали. Музеи картины покупают и продают, галлереи ими торгуют. Настоящие художники только рисуют, за это и деньги на пропитание получают. А если им приходиться вагоны грузить или у станка стоять, то значит перед нами уже грузчики и токари-пекари. Какая мне разница, что двигало художником, когда он свой букет рисовал. Увидел художник хорошее освещение и удачный ракурс, подобрал единственно верное сочетание красок и подумал: "эти лютики я выставлю за столько-то, больно хороши!" или "эти лютики отдам своему лучшему другу". Какой вариант предпочтительнее для создания имиджа творца? По-вашему, если бы он рисовал замечательные букеты, помирал с голоду и ни за что не продавал их, то можно было бы говорить о какой-то силе духа. Об одухотворённости можно было бы поговорить. А художнику чего делать-то с этим имджем бессеребренника? Я так думаю, что сказать вам ему нечего... Добавлю только одно: до тех пор, пока будут рождаться и умирать гении-художники, будут рождаться и умирать горе-критики и прочие "не гении". Ага. До скончания времён не дольше... На остальные пункты мне придётся ответить чуть позднее. Sorry...

\|
Отклики: [36103] Куда будем шагать,пользуясь логикой в своих корыстных целях?;

Des	19 Дек 04 12:35	Cообщ. №36093	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Ну-ну
Вот собственно обсуждение таких вопросов как потребление кем-то чего-то и не входит в круг моих интересов.Если кто-то при потреблении умудряется заснуть, то это ,сорри ,не ко мне, а к тому кто изготовил снотворное. Кроме того, если вы обеспокоены своими планами творческими, то пожелав вам удачи, скажу, что ХУДОЖНИК обычно как кувшин -наполнен тем что есть куда разлить...ну вы и сами придумаете всякие разные затасканные пищевые аналогии, для меня пищевая тема(включая десерт - изрядный моветон), не имеющая никакого отношения к искусству(даже поварскому...про повара у нас с Green -ом уже было "взаимопонимание" и редкое для такого вопроса единодушие):))) PS.Единственное, что мне не удалось вам вежливо объяснить, что коммуникация (или по-другому общение )- не является процессом прямого потребления, и меня - в виде комментариев к таким процессам - не интересует.Только как источник...Не путайте с водопроводным краном.

\|
Отклики: [36110] Denize;

Отклик на Нерадивому слушателю

Letun	19 Дек 04 11:21	Cообщ. №36091	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:
Классный стих, самое смешное, что он мне почти в тему пришелся, короче, спасибо тебе, звездочет! и ник у тебя тоже хороший.

mitya_mail@rambler.ru |

Zvezdochet	18 Дек 04 15:10	Cообщ. №36089	Написать отклик Редактировать
Тема:	Здесь грустно и одиноко, Путник...

Заголовок:	Нерадивому слушателю
Если по вертикали сложить первые буквы каждой строки, то получится... вобщем что-нибудь да и получится :) Дескать я забавы ради Ежедневно в той тетради Сочиняю вам стихи? Если в сердце не смогли Растопить обиды лед, То тут бессилен даже взвод Изощренных в деле пытки. Зачем же все мои попытки Сразу в корне пресекать? Любить - не то же, что страдать. Если вы поймете это: Зазвенит в душе поэта Милый сердцу старый звук И, разбив оковы мук, Разольется он в зените… Ах я вижу, вы уж спите… P.S. Вас прошу лишь об одном: Тише! Не храпите на весь дом…:) P.P.S. Ни к кому из членов этого форума этот стишок не относится! не обольщайтесь :))))))))))))) Сегодня был на дебюте одного очень юного и очень талантливого артиста. Он читал стихи, монологи. Зрителей было не много. В зале был один человек, который через 10 минут после начала глубоко зевал, а к концу и вовсе уснул... Вот этому незнакомцу в зале я и посвятил свой стишок :)

\|
Отклики: [36091] ;

Предыдущий лист

18 Дек 04 - 21 Дек 04

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"