( Общие вопросы )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
Это страшное слово... Green 13 Дек 04
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Это страшное слово... Green 13 Дек 04
|
| Отклик на Для Greena и для des |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Здесь грустно и одиноко, Путник... | |||
| Заголовок: | Это страшное слово... | ||||
|
Не обольщайтесь на свой счёт, уважаемый Zvezdochet! Лучше на деле проиллюстрируйте своё неординарное мышление, в котором вы мне (и всем остальным) отказываете. Разумеется, я не испытываю к наркоманам братских чувств и следуя вашему примеру, утрировал свои "доказательства". Очень может быть, что Оскар Уайльд действительно оставался счастлив, расставаясь с бывшей женой, но при чём тут остальное человечество?! Специально для вас я откопал пару афоризмов на злобу дня: Афоризмы подобны адвокатам, неизбежно видящим лишь одну сторону дела. Антони Берджесс Любой афоризм, что орех: снаружи хорош, а внутри на три четверти пуст Фарнан Вандран К слову сказать не тот не другой мне не знакомы, но я с ними согласен. Называть мою позицию "строго логической" опрометчиво. Она шатка и совсем нелогична. И под напором фактов или убедительных доводов, в которых я не в состоянии найти слабых мест, я могу её (позицию)сдать, что было не раз и не два. Но это не повергает меня в уныние. Напротив, я только рад этому. Потому что узнаю новые способы в отстаивании своего мнения, которое, порой не могу внятно изложить. Года полтора назад на форуме АБС я спорил по этому поводу с одним очень эрудированным человеком. Вернее даже будет сказать: участвовал в споре нескольких лиц. Так вот, он очень доходчиво объяснил присутствующим, что те картины (речь шла о художниках: кто настоящий профессионал, а кто любитель и чем они отличаются. Соответственно, кто из них ближе к искусству) которые не имеют рыночной стоимости, врядли имеют вообще отношение к искусству, как таковому. Потому что, вдруг выяснилось, что все великие мастера, оказывается зарабатывали своими картинами на хлеб насущный. И потому были профессионалами. Кто из них приуспел при жизни, а кто нет - дело десятое. Все они получали за свои картины денюжку. И пришли мы к ужасной, на ваш взгляд, вещи: Если вы, как художник, не способны продать своё полотно, вы очень легко выпадаете из этой обоймы, называемой искусство. А вы Des отчитываете за неправильный подход к картинным галлереям... Конечно, всесторонне развитый человек испытывает переживания личного характера, стоя перед замечательной картиной, но почему её стоимость должна оскорблять его чувства, как знатока, я не понимаю. И почему комментарии других людей по поводу этой картины должны отметаться, как лишние, тоже не понимаю. Мы, знаете ли, и об этом говорили на том форуме. Я предположил, что некотроые направления в живописи могли быть искусственно вознесены и приравнены к шедеврам только ради поднятия их рыночной стоимости. Что характерно, я не нашёл возражений этой своей "догадке". И даже после этого ничего лучшего, как их рыночная стоимость, вы не предложите. В противном случае, половина того, что мы видим в музеях и слышим о том, что прячется в личных коллекциях, давно бы сгорело в печках или на свалках. К "Квадрату" я холоден. Как художник. А Малевич мне нравится. Мне кажется, что ваш пафос вокруг слова "норма" нарочит. Не находите? Вам по душе общество ненормальных? Да бога ради! Всегда можно найти друзей по интересам. Тем более сейчас в таких людях нет недостатка. Достаточно посмотреть какое-нибудь вечернее шоу. Там их с улицы толпами приводят... И "убить" не всегда самое страшное. Жить иногда страшнее... Но человек такое животное, которое стремится выжить в любых условиях и знаете, нормальное поведение окружающих не самое страшное для этого человека. Я так думаю... ЗЫ Про быт согласен... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[36053] О картинах;
|
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Здесь грустно и одиноко, Путник... | |||
| Заголовок: | О любви | ||||
|
Проект №1 - о разных формах любви к жизни ,к желанию счастья и приключений,детский сказочный задор и пр. Все формы антижизни - просьба не предлагать даже за деньги. лично мной эти формы рассматриваться не будут. Если ждет твое сердце любви - поспешай В тот излюбленный солнцем, пленительный край, Где у склонов цветущих прибрежий и гор расстилается моря лазурный простор, Где красу юных палм сторожит кипарис, Где с землей небеса в томной неге слились. Там недвижной теплынью окутанный день Будет нежить мечтаний беспечную лень; А крылатая,черная южная ночь Обоймет...обольстит...и умчит тебя прочь От забот и боязни, сомнений и слез В звезный мир воплощенья несбыточных грез. Этот мир...он - порыв, он - безумье,он - бред! Ни минувшего в нем, ни грядущего нет! Он ,лобзая,молчит потому что нет слов, Чтобы выразить зной его пламенных снов; к жизни робкого сердца, объятого тьмой, Он прильнет лишь на миг...этот миг будет твой! А.А.Голенищев-Кутузов (романс, музыка А.С.Аренского) | |||||
| | |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Здесь грустно и одиноко, Путник... | |||
| Заголовок: | Green-y | ||||
|
Сорри, Green,что на этот раз нам пришлось возиться с каким-то занудным хищником, страдающим опущением настроения по всем параметрам. Увы,но тенденция имеет место.Так что впредь предлагаю сепарировать по творческому параметру сразу. Или пишешь эссе на 2000тыс знаков по теме проекта, или не имеешь права вякать про проект и осуществлять личные наезды!!! Плохие стихи я больше читать не намерена. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[36048] Des;
|
| Отклик на Для Greena и для des |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Здесь грустно и одиноко, Путник... | |||
| Заголовок: | Вы ж на дачу уехали нервы лечить? | ||||
|
Чего то быстро вернулись? Желчь было некуда слить??? ПО-моему Звездочет вы страдаете какой-то формой демагогии, которая мне просто не близка,и я об этом уже раз двадцать сказала.А вы все норовите как-то поизвилистей ко мне подползти и ужалить. Ну не близко мне ни ваше одиночество вдвоем, ни Вяземский, ни уж тем более Достоевский. Вот Майора Пронина на тему "Русская идея" я прочла с удовольствием, про басню Крылова(умер от обжорства), Михалкова(не в курсе)...-давайте это ....я плебсом больше не работаю...я вам больше не объект для урчания на тему о розовых очках. Так что удачи вам на даче. | |||||
| | |
| Отклик на Я не устала от вашей прозы, поскольку она показывает разрыв |
| Zvezdochet | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Здесь грустно и одиноко, Путник... | |||
| Заголовок: | Для Greena и для des | ||||
|
В сердце томная забота, Безымянная печаль. Я невольно жду чего-то, Мне чего-то смутно жаль. Не хочу и не умею Я развлечь свою хандру. Я хандру свою лелею, Как любви своей сестру. И никто не приголубит, И никто не исцелит Поглядишь - хандра все любит, а любовь всегда хандрит. П. Вяземский Писать картины я не собираюсь. Распинаться перед человеком, попросившим "пойти по дальше" не в моих правилах. Я предоставлю лишь набросок в карандаше. А Вы, des, можете щедро полить его из ведра яркой краской. Я даже знаю какой... Люди любят друг друга. Женятся. Рождают детей. А потом часто быт съедает их сердца. Жена понимает, что человек, которому она стирает носки - это не тот возлюбленный. А муж понимает, что эта располневшая женьщина не вызывает более желания... Это все медленно выливается в ссоры, недомолвки, битую посуду и хлопание дверьми. Мужчина понимает, что в 40 лет вернуться к родителям в квартиру и начать жизнь заново просто невозможно... Детям надо образование, они нуждаются в полной семье, они любят одиннаково и маму и папу... Женьщине в 40 лет найти нового мужа не просто сложно, а практически невозможно - в каждом новом она будет бояться грязных носков, и прокуренных слов. Тезис банально прост: любовь может перебороть любые чувства, она может изменить любого человека, это самое сильное чувство... но есть еще одно, сильнее любви: привычка жить. Она сьедает судьбы и сушит сердца. Одиночество вдвоем, боже как просто и примитивно. Какие "пароли", о чем Вы???? Green, что вы там говорили по поводу "обьять необьятное"? Мы даже не можем "обьять" своего собеседника. (или не хотим - как в случае с des) Человек - существо узко экзистенциальное. А Ваш пример по поводу чудес фармацевтики... Не уж-то эти наркоманы, мастурбаторы сознанием, для вас являются первопроходцами в процессе познания непознанного??? Не смешите меня... Если бы Вы были знакомы с жизнью Оскара, Вы бы не говорили, что тот афоризм он сказал "хохмы ради". Ваша позиция, Green, в этом вопросе является строго логичной и...я повторюсь: экзистенциальной, основанной на личном опыте. Так как Вы, мыслят многие... большинство людей... а большинство - это норма. Какое страшное слово "норма". Гораздо страшнее, чем слово "убить". P.S. des, отвечая вопросом на вопрос. О чем можно говорить с человеком, который, при виде картин (например квадрата), первым делом бросается судорожно читать бирки и ценники??? Я согласен с тем, что назначать цену картине может быть не пошло, лишь в той мере, в которой профессия осенизатора нужна миру... кто-то ведь должен убирать г..но! P.P.S. По поводу упаднических настроений. Вспомните басню "Попрыгунья стрекоза". Я, в отличие от вас, давно не ношу розовых очков. Видите ли, они не идут к моим не бритым щекам... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[36044] Вы ж на дачу уехали нервы лечить?;
[36047] Это страшное слово...;
|
| Отклик на Разочарование |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Здесь грустно и одиноко, Путник... | |||
| Заголовок: | Я не устала от вашей прозы, поскольку она показывает разрыв | ||||
|
в нашей возможности общения.Собственно это я сразу и сказала.Есть недопонимание.Писать стихи просто по очереди - странно.Не звучит.Не поется.Значит пора разговоры разговаривать. Про зрителя,картину, историю, бирку,цену.... если вы просто смотрите картины на стенах музея...художники умерли, а картины остались.... если вы пришли на персональную выставку картин, художника -современника и даже можете с ним поговорить... Вот Чюрленис,например, когда устраивал выставки своих картин, то он часто смотрел как смотрят простые люди, пускал на выставку "простолюдинов"...они говорили: сказка, тепло и страшно, так много мыслей,такая музыка... Он говорил себе : REX, симфония номер шесть, похоронная процессия, врата рая, дети на берегу моря,прелюдия леса,лесные струны,сказка заходящего солнца... Меня вот поразило то, на "каком берегу" стоит Толкиен от Эпоса "Беовульф".Он вдруг сказал совершенно "Азимовскую фразу":"К этому следует присовокупить разочарование тех, кто обнаружил, что "Беовульф" существовал сам по себе, а не был - несмотря на все упования ученых - героической песнью,историей Швеции,собранием германских древностей или "суммой теологии" для Северной Европы"... Извините, что по вопросу о "Черном квадрате" у нас разные, совершенно разные мнения.Я попробую найти текст про черный квадрат...я его специально как-то написала ,общаясь с кем-то на форуме. Но смысл там был такой :"Кому они нужны - эти сближения"(С)Пелевин. С учетом "низкого старта" и беспредметной схемы Квадрата...Это схема возведенная в квадрат.Это гимн - серийному производству квадратов(и даже есть Белый квадрат).... Я, думаю, что из позиции, когда вы не различаете в собственном сознании ничего кроме "космоса" черного кквадрата - общение мало возможно.О чем мы будем говорить???? О революции? О Пелевинской "пустоте"???? Специалисты по назначению цены за художественные произведения не более циничны чем священники, политтехнологи,физики, химики,пилоты бомбардировщиков или учителя...Ваша учительница дала вам начальный совет и он был неплох для начала:Попробуй не убить свои возможности - не "трактовать" , а "сочувствовать"...потому что это первая ступень к возможности создать(найти новую форму) для мыслей и чувств ,неоднократно владевших человечеством... PS.Напишите "картину" "Одиночество вдвоем" - пока что нет картины, нет истории, не о чем говорить.ВЫ для себя ЭТО еще в словесную форму не облекли, а уже требуете сочувствия к факту хотя бы знания такого явления как "Одиночество вдвоем".Я не могу переживать при произнесении незнакомого мне пароля.Покажите картину!!!!!!!!!!!!!! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[36043] Для Greena и для des;
|
| Отклик на А не пошли бы вы со своим маразмом и депресухой - погулять |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Здесь грустно и одиноко, Путник... | |||
| Заголовок: | Актеришки:))) | ||||
|
Типа как с презрительно искривившихся губ Наполеона:"Достали со своим остром святой елены...сами бы туда валили нафиг..." Или этот как его Оскар наш Уальд:"Еслиб я не был так хорош собой, то мне не пришлось бы ломать тут перед всеми комедию в 15и картинах и 6000 монологов...шли бы ...гуляли бы по берегу моря...и гуляли...и гуляли":))) | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |