( Общие вопросы )
|
|
| Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Следующий лист |
|
| Отклик на 'Тьма' и 'Свет' по Лукьяненко |
| Алькор | | 12:48 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Примерка Тьмы на себя | |||
| Заголовок: | Эгоист может и должен быть счастливым - иначе он не эгоист, а идиот... | ||||
|
Это человеки, убеждЈнные в глупостях, вроде: "раз меня не любят - не ценят, буду жить для себя, а всем этим обидевшим меня бякам покажу буку". И что же, можно назвать такого человека счастливым? Конечно, нельзя. Но вот введение причинной посылки "раз меня не любят - не ценят" представлеются мне избыточным. Да какая разница законченному эгоисту, как к нему относятся окружаюие - для него главное, как относится к себе он сам. И пока он сам себя любит, ценит и уважает -- он счастливый законченный эгоист. Эгоист, который даже сам себя ненавидит, безусловно несчастен - но это его личные проблемы. Таких не берут ни в космонавты, ни в Иные. В психушку берут. "Светлые", впрочем, нравятся мне куда меньше - людей, способных оправдывать подлые дела высшим благом я всегда не любил. Лучше уж мелко пакостить, чем проливать моря крови ради иллюзорной идеи. Абсолютно согласен. одни творят мелкие пакости из-за злобы и обиды Если их кто-то обидел. Желание отомстить - нормальный эгоистичный мотив (даже Светлым свойственен - вспомним Тигренка). Но ведь у эгоиста могут быть и другие мотивы - карьерный рост, стремление обладать чем-то или кем-то - да мало ли еще что? Но ни те, ни другие не способны подняться над личными стремлениями, оценить всю картину происходящего. Потому что тем же Темным просто наплевать на "всю картину происходящего", а Светлые не считают свои мотивы "личными стремлениями". Вполне человеческий подход. Кстати, Договор они все-таки заключили. И Дозоры создали. И евгеническую компанию разрабатывали... Казалось бы, так просто для "Светлых" разработать программу лет на сто, нацеленную на воспитание детей в духе всеобщей любви/гуманизма/баблгама. Они и разработали. И претворяли в жизнь - почитайте тех же Стругацких. Просто материал попался плохой. Среди "тЈмных" появились бы "Штирлицы" светлых... ..., которые бы кончали самоубийством, выпив чью-то жизнь или уведя чью-то жену (или осла). И, лет через триста, победили бы "светлые" "тЈмных"... ... став ими. ибо не верит Сергей Васильевич в любовь("христианскую", а не плотскую), А что такое "христианская любовь"? Готовность сжечь ближнего своего для его же блага? Плотскую любовь я хотя бы видел (и испытывал :-) ), а вот встречать христианскую как-то не приходилось - хотя вокруг сплошные христиане... туго у него с пониманием противника А мне кажется, что эгоистические мотивы ему очень даже понятны. Только писать он про них не хочет. совсем плохо с самообладанием Это спорно. Из книг этого не видно, а СЛ как человека мы не обсуждаем (по крайней мере на встречах с читателями у него с самообладанием все в порядке, а более тесно я - как и, полагаю, Вы - с ним не общался). В любом случае это - не аргумент а переход на личности. Т.е. "наезд" :-) Непротивление злу насилием он неприемлет - а зря, ой, зря. Насилие может решить только оперативные задачи, а вот стратегические - это чисто игра ума, и ум должен быть чист от злобы и гордыни. Вы это про Дозоры, или вообще? В НД непротивление-злу-насилием есть (как еще назвать соблюдение Договора обоими сторонами под громкий зубовный скрежет). И ненасильственные действия стратегического характера и та и другая сторона совершают (например, мессианские потуги Светлых в НД или Фафнир-шоу Темных в ДД). | |||||
| alkor@russiamail.com | | |||||
|
Отклики:
[3874] О счастье и несчастье и прочей любви;
|
| Отклик на Поздравляю Вас, гражданин, соврамши! (с) |
| BlackLight | | 12:16 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Примерка Тьмы на себя | |||
| Заголовок: | 'Тьма' и 'Свет' по Лукьяненко | ||||
|
Итак, разберЈмся: Что значит "тЈмный" в терминах "НД-ДД": это человек, обладающий сверхъестественными способностями и использующий их в своих интересах, не заботясь о благе или безопасности других. Такие люди именуются на этом форуме эгоистами. Это человеки, убеждЈнные в глупостях, вроде: "раз меня не любят - не ценят, буду жить для себя, а всем этим обидевшим меня бякам покажу буку". И что же, можно назвать такого человека счастливым? Я бы не рискнул. "Светлые", впрочем, нравятся мне куда меньше - людей, способных оправдывать подлые дела высшим благом я всегда не любил. Лучше уж мелко пакостить, чем проливать моря крови ради иллюзорной идеи. Вот поэтому "тЈмные" и "светлые" для меня равны: одни творят мелкие пакости из-за злобы и обиды, другие - калечат и убивают, прячась за громкими словами. Но ни те, ни другие не способны подняться над личными стремлениями, оценить всю картину происходящего. Казалось бы, так просто для "Светлых" разработать программу лет на сто, нацеленную на воспитание детей в духе всеобщей любви/гуманизма/баблгама. Тогда меньше стало бы обиженных, ослабли бы "тЈмные силы". Среди "тЈмных" появились бы "Штирлицы" светлых. И, лет через триста, победили бы "светлые" "тЈмных". Но для того, чтобы это осуществить, мало быть "иным" - надо уметь любить и понимать, уметь владеть собой лучше, чем противник. А вот такого у Лукьяненко быть не может - ибо не верит Сергей Васильевич в любовь("христианскую", а не плотскую), туго у него с пониманием противника, совсем плохо с самообладанием. Непротивление злу насилием он неприемлет - а зря, ой, зря. Насилие может решить только оперативные задачи, а вот стратегические - это чисто игра ума, и ум должен быть чист от злобы и гордыни. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[3873] Эгоист может и должен быть счастливым - иначе он не эгоист, а идиот...;
[3895] Программа;
|
| Отклик на оно, конечно, ничего нет |
| BlackLight | | 11:20 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Примерка Тьмы на себя | |||
| Заголовок: | я не буддист и не толстовец | ||||
|
Рейнджер, ты опять меня не понял. ВсЈ у меня есть - и желудок, и кишечник, и потребность оные органы использовать. И даже есть желание облегчить себе жизнь наклеивая ярлыки - ведь так проще себя оправдать. Вот назову тебя дураком - и сразу легче станет тебе нахамить или вовсе не ответить. Но я стараюсь этого не делать - потому, что этот путь ведЈт в никуда. Так просто назвать неприятного тебе человека "тЈмным" - сразу чувствуешь за собой право его уничтожить. А ты попробуй хоть раз ПОНЯТЬ человека - всего, полностью, со всеми достоинствами и недостатками. И тогда, если этот человек действительно тебе серьЈзно мешает - его будет легче уничтожить, если этот человек может быть полезен - легче перетянуть на свою сторону, если нафиг не нужен - легче отправить в эротический турпоход. ВсЈ станет намного легче - сложность только в том, чтобы понять, немыслимо сложно отбросить гордыню и предрассудки, встать над собой и оценить по достоинству. Самое страшное - понимая других, ты понимаешь себя, и зачастую счЈт выходит не в твою пользу. И нужно быть сильным для того, чтобы не польстить своему самолюбию, чтобы трезво рассуждать понимая, что сила не на твоей стороне. А если ты не способен на такой подвиг, как понимание - всю жизнь будешь обвинять других в своих несчастьях, клеить ярлыки, тратить массу сил и времени на самооправдание. А что касается подонков - да, они есть. И есть те, кто их провоцирует - люди, считающие себя выше их, но не имеющие силы. Есть у меня приятель - весьма умный и начитанный парнишка, но гопников он боится и ненавидит, неоправданно чувствует над ними превосходство. И его часто бьют - ни за что, только за выказанное превосходство, страх и ненависть. Я же лет пять уже не дрался... ну, в прошлом году искалечил пьяного жлоба, вымогавшего деньги - бедняга был слишком пьян для того, чтобы можно было его "грузить базаром". За что мне и увы - надо было убежать, а не бить пьянчугу зубами об ограждение проезжей части. И - прошу заметить - я себя не оправдываю: да, я доволен, что хорошо отработал руками/ногами, но считаю, что надо было работать головой. | |||||
| black_light@mail.ru | | |||||
| Отклик на Портной был пьян, примерка сорвалась |
| Алькор | | 11:00 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Примерка Тьмы на себя | |||
| Заголовок: | Поздравляю Вас, гражданин, соврамши! (с) | ||||
|
Ага. И кварки не бывают красными, синими и зелеыми (а также странными и очарованными)... Уважаемый Blacklight, Вы тут малость не правы. Есть такая штука, как терминология; в этом смысле Свет и Тьма при обсуждении НД-ДД -- безусловно термины. А термины субъективными не бывают. Ваши любительские попытки виртуального психоанализа тоже крайне интересны. Почему это Вам кажется, что люди "предпочитают называть себя 'светлыми'"? Я, вот человек, а светлым себя как-то не называю. Тьма в смысле НД-ДД мне как-то ближе. Или, может, я по Вашей терминологии являюсь "некоторым крайне несчастным субъектом, который пытается найти некую силу в противостоянии общему мнению"? Ан-нет! Опаньки! Поздравляю Вас, гражданин, соврамши! Уж кем-кем, а несчастным я себя не считаю (полагаю, как и большинство здешних "темных"). Да и никакого "светлого" общественного мнения нигде в Форуме, кроме воспаленного воображения отдельных "светлых", нет. Кстати, а зачем Вы вообще смотрите, если для Вас "вске едино"? Неинтересно ведь смотреть на однородно закрашенный в темно-светлый цвет мир... | |||||
| alkor@russiamail.com | | |||||
|
Отклики:
[3872] 'Тьма' и 'Свет' по Лукьяненко;
[3921] все, выхожу из темы! :-));
|
| Отклик на Портной был пьян, примерка сорвалась |
| Ranger | | 10:02 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Примерка Тьмы на себя | |||
| Заголовок: | оно, конечно, ничего нет | ||||
|
И желудка у тебя нет, который ты три раза (или сколько там) в день набиваешь едой. И еды нет. И людей еду создающих нет. И никто тебя никогда не лечил и ничему не научил. И других людей в мире не существует. И подонков, убивающих ради забавы и/или выгоды, тоже нет. И по ночам никто никого не насилует и не грабит. И никто никого не обманывает... Есть только равнодушие и отрешенность. Счастья тебе... оно, судя по всему, тебе понадобится (и, честно скажи, ведь хочется?), хоть, по-твоему, и его тоже нет. | |||||
| pvl@pskb.com | Прекрасное сегодня | |||||
|
Отклики:
[3869] я не буддист и не толстовец;
|
| Отклик на Примерка Тьмы на себя |
| BlackLight | | 9:37 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Примерка Тьмы на себя | |||
| Заголовок: | Портной был пьян, примерка сорвалась | ||||
|
Нет в природе ни тьмы, ни света - есть разные уровни освещЈнности, нет ни чЈрного, ни белого - есть поверхности, отражающие разные части спектра с разной интенсивностью. И вообще, чЈрный и белый цвета не существуют, ибо они фикция - умозрительный результат аддитивного или субстрактивного цветосмешения. Понятия "чЈрный" и "белый", "тЈмный" и "светлый" существуют только в сознании людей - и потому субъективны. Каждый вкладывает в эти понятия что-то своЈ - при этом из-за обезьяньего страха перед ночными хищниками человеческое подсознание чаще всего наделяет недостаточный для восприятия уровень освещЈнности некими мистически-ужасными свойствами. Поэтому, естественно, люди предпочитают называть себя "светлыми"(хотя каждый понимает это по-своему), но некоторые крайне несчастные субъекты пытаются найти некую силу в противостоянии общему мнению и именуют себя "тЈмными"(типа, надув губы: "раз вы меня не любите, я буду плохой"). В общем, "шиза косила их ряды затупленной косой". А мне всЈ это пофигу. Для меня что день, что ночь - всЈ едино, я вижу мир в свете, невидимом ни для кого, кроме меня. В ЧЈрном Свете. И все разборки "тЈмных" со "светлыми" мне кажутся чем-то вроде сравнения кавказца с негром по рентгеновскому снимку. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[3866] оно, конечно, ничего нет;
[3868] Поздравляю Вас, гражданин, соврамши! (с);
|
| Ranger | | 8:52 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Примерка Тьмы на себя | |||
| Заголовок: | Примерка Тьмы на себя | ||||
|
Я тут грешным делом подумал: многим не нравится эгоизм Антона и его, мягко говоря, не совсем Светлые методы, то он бедных беззащитных ТЈмных крушит и с левой и с правой, то ради личной выгоды лишил всех встречных всех радостей жизни и т.п. Но, если вспомнить начало НД, то там Антон тренировался на вампира, для пользы дела, конечно, другого способа выйти на свободного охотника не смог никто предложить. Так вот сдаЈтся мне, что в этом сидит одна из моралей НД: "не пей Ваня, козлЈночком станешь!" :) Очень осторожно надо с Тьмой обращатся, ибо засасывает она, как наркотик, ибо вяжет она и мажет как копоть, ибо еЈ методы легки и быстры, ибо еЈ результаты почти мгновенны, а расплата наступает много позже, да и обнадЈживает она, что расплачиваться вообще не прийдЈтся... PS. ...потом подумал ещЈ и мне понравилось! :))) | |||||
| pvl@pskb.com | Прекрасное сегодня | |||||
|
Отклики:
[3865] Портной был пьян, примерка сорвалась;
|
| Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |