Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 20 Май 00 - 23 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Либертарианцу (красиво звучит, Јлы-палы!)
 Борис Механцев  23 Май 00  17:38   Cообщение № 3607   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  
Уважаемый Метам,
по пунктам.
1. Согласен с тем, что в Корее все было в таком порядке.
Вот только был еще один аспект проблемы- Договор между Южной Кореей и Штатами. То, штатовский десант не остановился на линии, разделяющей Северную и Южную Кореи можно поставить в вину Штатам в той же мере, как и то, что их войска в 1944-1945 году не остановились на старой франко- германской границе, а дошли до Эльбы.
2. Насколько я помню насчет Вьетнама, там каша была та еще- далеко не ограничивалось дело ударами с воздуха.
3. Югославия. История не знает сослагательного наклонения, но способ прекращения гражданской войны, примененный НАТО остановил- таки войну при умеренных потерях сторон.
4. Россия. К сожалению, тенденции к гражданской войне есть. Только останавливать крупномасштабный конфликт в России будет некому.
Впрочем, я считаю, что во всех этих конфликтах все стороны хороши примерно в равной мере. СССР и Россия- в той же степени.

 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [3608] Либертарианцу (снова и снова); [3614] Борис, ты не прав;


Отклик на Либертарианцу (красиво звучит, Јлы-палы!)
 Caligula  23 Май 00  17:07   Cообщение № 3606   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Империя добра
Уважаемый Metam!
Вот почитаешь вас, Илью и Александра -- и возникнет такой образ: есть Россия/СССР, империя добра, самая белая и пушистая страна в мире. Все на нее, бедненькую, так и точат зубы, а она только героически защищается -- и при этом, как ни странно, ее границы все раздвигаются, так что она подминает под себя 1/6 часть суши -- размеется, исключительно добрым словом и убеждением.
Книги Лукьяненко мне нравятся, но я не обязан разделять его взгляды, а он явно мечтает об империи. Но ведь любя империя -- это насилие (не только над самими людьми, но и над народами), а значит -- зло.
Здесь многие, а особенно Илья Федосеев, ругают Темную идеологию (давайте уж вернемся к нашим баранам -- не обижайтесь, Сергей Васильевич). Но почему-то никто из этих критиков не задумался: а, может, Ницше, Мальтус и К правы? Запад, по мнению Ильи, основан на Темной идеологии, но ведь он пока что из всех столкновений выходил победителем -- почему? Не потому ли, что эти идеи в наибольшей степени соответствуют человеческой натуре?
 sapozhkov@mail.ru |  
 Отклики: [3613] OFFTOPIC: Власть - это вообще насилие; [3617] На белизну и пушистость не претендую; [3618] На белизну и пушистость не претендую;


Отклик на Па-а-амагите - мы собираемся вас захватить!!!
 Алькор  23 Май 00  14:48   Cообщение № 3605   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
Вот почитаешь сообщения Неведимки, Бориса Махенцева и Джонни,а также Алькора и КиберМага так и хочется воскликнуть: "В какой же страшной стране мы живЈм".
Да-а, блин, это ж надо так не любить свою Родину, чтобы так при любой возможности выгораживать Запад.

Уважаемый Metam!

Пожалуйста, приведите хотя бы один пример того, как я "выгораживаю Запад" или возьмите назад свое голословное и оскорбительное заявление, в котором Вы ставите меня на одну доску с г-ном Механцевым, взглядов которого я мягко говоря не разделяю.

А вообще, ИМХО пора прекращать этот явный офтопик...
 alkor@russiamail.com |  


Отклик на
 Metam  22 Май 00  22:08   Cообщение № 3588   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Либертарианцу (красиво звучит, Јлы-палы!)
Прежде всего, приношу свои извинения Невидимке и Борису Механцеву (не либералу, а либертарианцу!).
А теперь, господин мой, читающий серьЈзные книги (перечислите их пожалуйста), вспомните Корею и Вьетнам, когда США вмешивались во внутренние дела стран и старались влиять на эти внутренние дела военным путЈм, распространяя своЈ влияние и на зону ответственности СССР. Тогда они боролись не за абстрактные права людей, не из алтруистских побуждений, а просто защищая свои интересы. Вспомните, когда в Корее США повели выгнали северных корейцев с Юга (те первыми напали, признаю), они пошли дальше, пытаясь захватить и Север страны. Но тут Китай прислал с полмиллиона добровольцев, которые простым числом выгнали американцев. Те от обиды чуть было не воспользовались ядерным оружием, но одумались, комфликт удалось разрешить долее или менее мирно.
Вьетнам. Страна куда американцы послали своих солдат никого не спросив, не посчитавшись ни с чьими интиресами, тем более интересами вьетнамцев и собственных солдат. Солдат своих они погнали туда как на бойню, те даже не могли понять за что они гибнут. Какое сопротивление этим бравым могли оказать бедняги вьетнамцы, вооружЈнные оружием времЈн второй мировой (в лучшем случае), и ослабленные войной с французами. По началу так и было, самолЈты их летали себе, спокойненько жгли напалмом все без разбора деревни, и партизан и женщин с детьми. Но потом во Вьетнам пришли советские военные, советские инструкторы и тогда американци стали нести такие потери... Вьетнам стал для них адом, из которого они буквально бежали, сбрасывая с авианосцев свои замечательные вертолЈты, так успешно бомбившие вьетнамские селения. Бежали они, эти пришедши научить глупых вьетнамцев жить, бойцы.
А Югославия, что ж, пусть бы они ввели туда войска...
А Россия. Если бы произошло нечто подобное Югославии, то наша планета перестала бы существовать . Россия- это не Югославия. ЕЈ надо боятся злить.

 metam@ok.ru |  
 Отклики: [3606] Империя добра; [3607] ;


Отклик на Тени- по пунктам.
 Тень  20 Май 00  16:08   Cообщение № 3518   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  От Тени по пунктам
  • Вообще-то под победтелем я подразумевал гос-во достигшее в разультате войны исключительного преимущества. Они необязательно должны быть варажены в захвате территорий.
  • Никто не проводит "перманентное натаскивание армии" с таким размахом как США.
  • А насчет договоров: у штатов самый большой опыт в нарушении именно международных договоров.
  • А капитал они свой пропихивали гораздо интенсивнее по причине принятия доктрины "экономического господства"

    А вообше, давайте действительно закроем тему! Мы тут о книгах СЛ говорим или пытаемся переврать самую лживую из наук?
    •  webyermek@nm.ru |  


    Отклик на
     Недоумевающий  20 Май 00  15:01   Cообщение № 3516   Отклик   Редакт.
     Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
     Заголовок:  Чего-то я не понял...
    >Насчет Югославии. Жестокий, но эффективный способ остановить
    >гражданскую войну- только и всего. Кстати, Югославия наглядно
    >показывает, что случится с Россией, если власть будет в руках
    >у патологических государственников.
    >Наглядный пример. Поучительный

    Нет, это наглядно показывает - что можно сделать с маленькой страной страна большая, в которой власть у людей, подобных вам, и разделяющих ваши взгляды.

    Гражданские войны останавливают по-другому - высаживают войска на линию разделения сторон. А не сыплют бомбы на головы женщин и детей, причем только одной стороны.

    >Насчет моего либерализма. Я, любезный, не либерал.
    >Либертарианец.

    Тьфу. Это красивое слово, которое придумали для того, чтобы не произносить "космополит". Давить. До характерного треска. И отстреливать тех, кто дорвался до власти.
      |  


    Отклик на Па-а-амагите - мы собираемся вас захватить!!!
     Борис Механцев  20 Май 00  13:21   Cообщение № 3512   Отклик   Редакт.
     Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
     Заголовок:  
    Metam,
    Это я предлагал пару дней назад похерить тут политдискуссии.
    Это меня заметки многих людей просто достали.
    Это не я открыл здесь этот топик.
    Вы, кстати, что- намеренно исказили почти половину имен участников дискуссии?
    Насчет страшной страны. Многие, к сожалению, путают понятия страны и государства. Вы, похоже, среди таковых. Разберитесь для начала с определениями.
    Выгораживание Запада- это просто смешно. Я эти не занимаюсь. Не интересно.
    Насчет не запрета, но ограничений на Черноморский Флот- в последовавшей в дальнейшем войне против Турции (Балканская кампания) десятка новейших минных катеров хватило для того, что бы огромный флот Турции тихо- мирно отошел прикрывать входы в Босфор. Хорошенькая потеря моря...
    Насчет чуши. Кто начал корейскую войну- ответьте на такой вопрос, plz. Заявление насчет янкесовского империализма я встречал лишь в дешевой политиздатовской литературе. Все серьезные книги говорят о несколько другом...
    Вьетнамская история также началась со встречных конфликтов.
    Насчет Югославии. Жестокий, но эффективный способ остановить гражданскую войну- только и всего. Кстати, Югославия наглядно показывает, что случится с Россией, если власть будет в руках у патологических государственников. Наглядный пример. Поучительный.
    Насчет моего либерализма. Я, любезный, не либерал. Либертарианец.
      |  
     Отклики: [3516] Чего-то я не понял...; [3588] Либертарианцу (красиво звучит, Јлы-палы!);


    Предыдущий лист 20 Май 00 - 23 Май 00 Следующий лист
    Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _