Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Подкиньте Алису Донникову на работу
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 10 Май 00 - 12 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Да, приехали...
 Джонни  12 Май 00  0:31   Cообщение № 11   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Ну и об СССР...
> А НАТО была единственной защитой для всех от СССР. Не будь НАТО, весь мир давно был бы советским - т.е. концлагерем. <

> ???!!!
Именно поэтому наши великие защитники мира и свобод человеческих натовцы не только не распустили блок после развала СССР, этой страшной
( :(( ) Империи Зла, но и продолжили увеличение своей зоны влияния... <

- Что касается политики, о ней спорить я не буду, потому как в своих суждениях мы можем основываться только на сообщениях СМИ, которые также видят лишь свою сторону проблемы.
Насчет НАТО - _любое_ политическое решение основывается не на одной, а на ряде предпосылок. Несколько наивно считать, что НАТО создавался именно и только как агрессорский блок. ИМХО, _одна из_ причин его создания - противодействие К-блоку, что, естественно, не означает, что после его распада НАТО тоже следует распустить. Это, кстати, вообще нереально - масштабы, знаете ли... Что касается его действий - на эту тему рекомендую В.Михайлова, "Вариант И". С такой точкой зрения я более-менее согласен.

> ...как на него теперь гонят, при чЈм бездумно, начитавшись Суворова...

- "Гонят" и "бездумно", дабы не относить это к разряду хамства, спишу, сорри, на вашу молодость.
"Начитавшись" - во-первых, некоторые начитываются Суворова, некоторые - Ленина. А некоторые вообще ничего не читают. Кто-то из них может похвастаться более объективной точкой зрения?
По крайней мере, Суворов - свидетель тех событий в Югославии. Свидетелей полезно выслушивать - ради объективности, хотя бы...

> ...не вспоминая, что извините, тогда можно было бесплатно получить образование (одно из самых лучших в мире), медицинскую помощь и зарплату без задержек на несколько месяцев... <

- Внешняя политика СССР к соцобеспечению отношения не имеет. Насчет же соцобеспечения конкретно:
- образование. Какое давали образование, пусть судит тот, кто тогда обучался. И чтобы сравнивать, нужно сравнивать со средним уровнем ПРЕДЛАГАЕМОГО образования, а не того, какое имел человек В СРЕДНЕМ.
Слышал, что подобные замеры проводились так: брался наш всеобуч, когда обучали всех и всем предметам, затем умножали всех на все предметы и сравнивали получившееся не будем уточнять - с аналогичным в других странах. Для этого: бралась страна, в которой обучение платное, бралось некое среднее количество людей, которые смогли заплатить за обучение, помножалось на изуаемые ими предметы (они ведь умные люди были, и не забивали себе голову лишним - обучались лишь тому, что им пригодится в жизни) - и ВОТ ЭТУ цифру брали для сравнения.
Короче: у нас были люди, "прошедшие программу обучения". А в других странах - были просто научившиеся нужному.

И еще насчет качества: рекомендую повесть В.Попова "Крутые дела" - для изучения заграничной системы обучения, и практически всего Крапивина - для советской.

- медицинская помощь. Вот помощь - это да. Но вот ее КАЧЕСТВО... Вы понимаете, что тогда везде практически качество работы заменялось ее количеством? Для показухи? Соцсоревнование, Интерштаны-67... Вы знакомы были с уровнем обслуживания в таких медучреждениях? Да, народ там не вымирал - потому что безнадежных просто выписывали. Анекдоты были на эту тему, и их могли воспринять со всей серьезностью - если пошутивший забывал улыбнуться.

Зарплату - да, выдавали. Но, во-первых, уровень ее был в среднем такой же, как и сейчас - сейчас многие живут ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, чем раньше, но многие - значительно лучше. Рамки стерлись, понимаете? Социалистическое общество было обществом классовым, и перейти из низшего класа в более высокий нечего было и думать. А сейчас просто конкуренция большая - для тех, кто пытается пробиться, и полная безнадега - для тех, кто не пытается.
А люмпены? Работаешь - зарабатываешь мизер. Не работаешь - собес поможет. Так зачем работать?
А что тогда можно было купить? На витрине лежал "сыр только одного вида - "сыр". И назывался он - "если завезли"." За продуктами очереди стояли километровые, а торговые работники обвешивали всех совершенно законно, в чудовищных размерах, и никто пикнуть не мог. И кстати, помните комика:
"Что такое коммунизм? Это когда денег нет и товаров полные полки.
...Мы что построили?"

Я не говорю, что все было ужасно, я говорю о закрытости системы, о том, что изменить ее было нечего и думать. И об общем КАЧЕСТВЕ такой закрытой системы - консервы сохраняются долго, но главное - ЧТО мы там законсервировали?

> Так что давайте не будем сравнивать теперешнее СНГ и тогдашнее СССР, СССР и НАТО. Каждый просто боролся за свои интересы. <

- За интересы боролись те, кто имел возможность бороться. Олигархия. Власть. А не народ.
  |  
 Отклики: [167] Книги отзывов здесь естественно нет...; [35] Будущее светло и прекрасно; [3271] Молодо, зелено...; [3273] Ох не надо, братцы, ох не надо...;


Отклик на это все таки философский вопрос
 Daim  11 Май 00  23:42   Cообщение № 8   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  А собственно...
... чем тебе так вампиры не нравятся? Они в большинстве своем вполне милые ребята. Ах, они кровушку пьют... и чего? Ну пьют. Мы кстати сами хороши, тех же буренок уминаем за милую душу и чего? Просто Они непохожи на нас. Зачем же поднимать вой до небес?
 adept2000@mail.ru |  
 Отклики: [14] а если ещЈ внимательней?; [1445] Что есть глобальное счастье?;


Отклик на К вопросу об уважении
 Ева  11 Май 00  22:30   Cообщение № 3266   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  это все таки философский вопрос
я уже об этом говорила, но повторю.
Люди (не иные) тоже есть всякие, и есть такие, что просто коптят небо, не умея и не желая никому ничего давать. И хотя темные ( а особо вампиры) мне глубоко несимпатичны, я все таки считаю что это уместный вопрос - а почему вампир (который может быть полезным членом общества) должен умереть от голода, чтобы какой нибудь нехороший человек (редиска эдакая) - жил? разве это честно? Тот же инквизитор - допустим, ему нужно было бы живой крови...И вообще мы все так или иначе живем за счет друг друга :-(( (траву топчем, реки поворачивааем вспять, небо коптим, друг друга просто пожираем)...
 malta99@mail.ru |  
 Отклики: [8] А собственно...;


Отклик на К вопросу об уважении
 Mithgol the Webmaster  11 Май 00  19:50   Cообщение № 3260   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Браво, так его!
Я хочу высказать своЈ мнение по поводу спора. Цель оправдывает средства, если становится моралью - об этом рассуждала ещЈ желязновская ти'ига вкупе с Принцем Ринальдо. Поэтому следует поддержать РНЕ как средство борьбы с НАТО. А если ТЈмные будут способны сокрушить нынешний воровской режим, то я лично готов был бы подкинуть Алису Донникову на работу. То же самое относится и к Светлым. Был бы, кабы имел эту самую машину...

Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster


Отклик на 2Илья:
 Илья Федосеев  11 Май 00  19:18   Cообщение № 3257   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  К вопросу об уважении
Привет, Джонни.
Итак, я уже должен уважать Темных. Это, видимо, политкорректность такая (как М.Успенский предлагал называть людоедов "лицами, практикующими каннибализм"). А что они сделали, чтобы заслужить мое уважение? Я уважаю тех, кто умеет что-то создавать -- неважно, материальное или духовное. Темные уже по своей природе берут, ничего не давая взамен, но даже и захоти они что-то дать -- не смогли бы. Они же голодранцы, и ничего полезного делать не умеют.
А на социальном уровне обычного студента я и сейчас живу. Кто не верит, может зайти ко мне в ДАС и убедиться. Но я и из ДАСа вижу, что, например, с тем же начальством диалог в принципе возможен. А какой диалог может быть с голодным вампиром?
Насчет применения дихлофоса ко мне процитирую старый анекдот:"А меня-то за что?". Я ни у кого не отнимаю жизнь в свою пользу. А вот кто отнимает, пускай не жалуется.
Разница между Темным и бандитом проницательному взору Джонни, может быть, и видна, а вот я ее что-то не заметил. Та же шестерка делит мир на себя, своих дружков и пахана (хозяев жизни) и прочих лохов, коих должно резать или стричь (это я говорю; бандит бы Пушкина цитировать не стал). Ну и где же тут разница с вампиром или с очаровательной Алиской? Завулон, конечно, видит мир не так плоско, так ведь и пахан поумнее шестерки. И если бандит философски обосновывает свое право убивать и грабить, он все равно не перестает быть бандитом. Не вижу причин, почему с Темными надо церемониться больше, чем с ними.
Ну вот, теперь можно и о политике. Видит Бог, я не хотел этого спора, но раз уж пошли такие наезды... Конечно, я мог бы назвать Джонни любимым учеником Новодворской, но не стану -- уж настолько я себя уважаю. Так вот, милейший, это влияние не РНЕ, а обыкновенного здравого смысла. У каждой страны есть свои национальные интересы. Почему я должен жертвовать ими (или даже самим существованием моей страны) ради того, чтобы американский обыватель мог спокойно спать, а американский солдат -- навязывать всему миру американский Новый Порядок? ("Скажите, у вас есть что-нибудь святое?" -- "А как же! "Чикаго буллз"!"). Нет уж, пусть лучше наш народ еще немного поработает пугалом для кандидатов в мировые паханы.
Впрочем, авторитеты каждый выбирает для себя сам. Если для Джонни авторитет -- предатель Резун, то...
Что-то я расписался, пора уже закругляться. Напоследок уточню: в элите я тоже не был, ни тогда, ни сейчас. Но даже если нынешние господа живут хоть чуть-чуть лучше своих советских коллег, все равно разрыв с массами стал гигантским. Тогда-то массы жили малость получше.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [3260] Браво, так его!; [3266] это все таки философский вопрос; [12] И об экстремистах...;


Отклик на 2Daim:
 Daim  10 Май 00  22:38   Cообщение № 3250   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  2Джонни. Опять :))
>Жму руку, Дайм.<

Рад, рад, очень рад :)))))))

>Я просто хотел бы предотвратить ситуацию, когда, встретив вопрос, на который ты не можешь сформулировать ответ, ответил бы - типа, "нельзя об этом говорить..." :))Понятна идея? :)<

А то. Просто кое-что я бы предпочел не объяснять. Как говорится, всему своЈ время и место. :)) некоторые технические аспекты и кое что из личного. O.k? :)))))

>Не КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ хар-ки, Дайм,<

А какие качественные? Ты уточни вопрос. PLS. :)

>Что такое "внешний слой"? Что значит "поставить на постоянку"?<

Внешний слой (имеется в виду - личности), это слой обмена информацией человека с окружающим миром. Тот слой, где происходит некий энергообмен. Как правило, воздействие идЈт именно на него. Так легче. Это как вирус в оперативной памяти, со всеми своими преимуществами и недостатками. Если работать очень серьЈзно, то можно добраться до самой составляющей человека (внутренний слой). Между этими двумя оболочками есть ещЈ одна. Так называемая "телесная". Поставить на постоянку значит сделать так, что воздействие будет не одноразовым, а много или вообще постоянным и к тому же саморазвивающемся. Одноразовое - это сглаз. ВсЈ остальное - порча или проклятие. Только не спрашивай, как это сделать :)))) всЈ равно не отвечу :)))))

>Как в многомиллионном городе найти нужного человека?..<
>Но с тем, что может быть развернуто _направление_ заклятья - на применившего его, а не _характер_ - на действие, противоположное заданному, - ты согласился?<

А люди вообще разные. Разный опыт, разное восприятие, разные мысли, а следовательно индивидуальные параметры. Вообще-то обычно берут фото. Можно также какую нибудь вещь. Или если уж ОЧЕНЬ допек кто, то работают по мыслеформе (своей или чужой). Своей конечно проще. В самом простом случае (когда объект перед тобой) - атака идет напрямую. В общем было бы желание, а способ найдется. Угу. Согласился. Хотя и здесь наверно можно что-нибудь придумать. Надо подумать... :))))

>Не понял. Вроде бы проклятье, все-таки, менее приметно, чем фаербол? Да, есть специалисты по отслеживанию, но существует "отношение брони-снаряда", когда приемы в общем уравновешиваются контрприемами.<

Ну не то, что бы менее. Просто оно теряется в естественном фоне толпы - представляешь сколько народу желают "бяки" кому либо в нашем городе ежеминутно? И это только не профессионалы. На которых в общем всем начхать. Отслеживают только профи, особенно в области запретного. Не дай бог, те чего нароют. :((( Насчет "брони-снаряда" - есть такое дело. Тем и живем. :))

>Ежели бы проклятия так легко отслеживались, они бы вообще исчезли как метод воздействия.<

Ну это вряд ли. Тех, кто этим занимается не волнуют объекты воздействия. Их волнует источник. И уж тем более , они не станут встревать в "разборки". Это вообще странные ребята, с которыми дела лучше не иметь.

>Слышал может быть термин "сгусток Хаоса"?<
>>- Не-а. С чем его едят?<<

Сгусток Хаоса (не настоящего естественно) - есть условное понятие. Под ним подразумевается определенным образом преобразованная энергия, взаимодействие с которой приводит к... ну скажем дисфункции организма. Формулировка кривовата, но этого должно быть достаточно для понимания. Да, чуть не забыл, на вопрос как это сделать? и что для этого надо? я тоже не буду отвечать. :))) Более интересно об этом можно почитать у Сергея Иванова в "Мертвом разливе". Он там хоть и намудрил изрядно (особливо в многомудрых рассуждениях), зато интересно читать. Сюжет хорош.

P.S. Насчет противоречия. Я написал "ОБЫЧНО берут" - это так - для технарей выучивших несколько приЈмов и неспособных на понимание большего, да и не желающих этого. Настоящий специалист отладит механизм воздействия все до малейшей детали. Тут вопрос КАК очень интересен, ведь на основе одного, можно состряпать нечто новое. Тот кто считает , что магия это "крекс пекс фекс" и всЈ - есть идиот, у которого нифига не выйдет. Исключение правда есть - это черные книги по колдовству (разумеется настоящие, а не те, что продают в переходе), но с ними иметь дело опасно. Да и редки они до жути. Хотя и заманчиво, представляешь - открыл и всЈ - ты уже колдун со всеми вытекающими. Никакой практики, ничего не надо уметь.
 adept2000@mail.ru |  
 Отклики: [3307] ДД - День Джонни... :-));


Предыдущий лист 10 Май 00 - 12 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _