Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Тьма- свобода абсолютная!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   17 Дек 03 - 17 Дек 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Kinoid_a  17 Дек 03 8:50  Cообщ. №29529   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Начнём с конца...
Совпало 2 из трёх признаков - атеизм таки не религия. Не надо противоречить самому себе.

Весьма своеобразно говорить с человеком, который никогда в руках энциклопедический словарь не держал (судя по этому высказыванию). В приведённой цитате, как я между прочим отметила специально, 1,2,3 - не признаки, а варианты значений слова. Sic.

Кстати - будьте добры обращаться ко мне всё-таки в женском роде.
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово


 EaSy  17 Дек 03 5:01  Cообщ. №29528   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  
"Картошка которую не жрут колорадские жуки енто отнюдь не результат селекции а очень даже генетики...
Вообще-то это биотехнология, ну да ладно..."
А биотехнологии не основаны на генетике?

"Про медицину ты загнул... не использует биологии...смешно просто...
Про бактерии вирусы... слышал? Их биологи или врачи изучают?
А это смотря как изучают... Ежели узнать к какому виду/подвиду они относятся или ещё какие теоретические сведения получить - биологи. А вот ежели узнать как эту тварь убить чтоб она в человеке не сильно расплодилась - тут уж медики.
Кстати, замечу, что даже подходы у медиков и у биологов как правило прямо противоположные. Биолог (грубо говоря) берёт что-то относящееся к живому миру и с наслаждением его изучает. А врач берёт человеческую болячку и определяет что её вызывает. А потом уж это что-то изучает. При этом исключительно с точки зрения как бы эту гадость "победить" да "устранить""
Существует много врачей, которые не лечат а изучают и не только болезни а еще и их источники, причем не только со стороны "как убить"
а комплексно.... чем от биологии отличается?

"с другой стороны археологию можно связать с биологией"
Палеонтология.

"Хм... Знаете, уважаемый, вот читаю я Ваши высказывания о Библии и возникает у меня нехорошее подозренее... И анекдот вспоминается (как раз из серии иудейской "народности")... Про то как Изя Битлз по телефону Моне напевал... Вы вообще Библию читали? Или только по наслышке?.."
Читал. С начало до конца( вот такой я извращенец)

4 Александр.

"«Потом» - это потом, это то, что наступает, когда кончается «здесь». Время ото времени вы можете заметить на улице катафалки, которые развозят на кладбища тела тех, для кого это «потом» началось. :)
Я, кстати, наблюдал нескольких материалистов-атеистов через пару часов после того, как у них это «потом» наступило. Надо сказать, что завидовать им в их тогдашнем состоянии было бы крайне сложно -:)"

Давно шаманизмом занимаемся, с мертвыми разговариваем?

"Я в это не верю. Я это знаю" Могу только посочувствовать.

В своей жизни я был два раза недалеко от смерти. Очень недалеко(невезучий я) К богу меня это не привело.
Поверить в бога накраю смерти это трусость.

4 Kinoid_a Совпало 2 из 3 признаков- атеизм таки не религия. Не надо противоречить самому себе.

1"У атеистов нет объекта веры
2Атеист верит в то, что "бога нет"
3Атеисты всячески пытаются утверждать, что их вера основана на знании (а кто из представителей других религий так не поступает?)
4Атеизм - духовно и обрядово нищая религия
Как отсюда можно сделать вывод, который делаете вы, мне лично не вполне понятно... Может у вас просто какие-то скрытые комплексы?"

Важно не содержание важна манера написания, за нее + ставят.


Ps Про знание никто не говорит, у каждого атеиста свой объект веры, атеисты это не общность а совокупность.




  |  
 Отклики: [29529] Начнём с конца...; [29530] не смешивайте грешное с праведным; [29532] о бедном атеисте замолвите слово... ;); [29533] ещё немного энциклопедии для бедных; [29621] ;


Отклик на
 Kinoid_a  17 Дек 03 1:05  Cообщ. №29523   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Abstract
Из этих постов можно сделать вывод, что все атеисты ограниченные люди, зацикленные на опровержение религий... имхо посты оскорбляют не объект веры, а самих атеистов.

Итак - краткий смысл приведённых отрывков:
  1. У атеистов нет объекта веры
  2. Атеист верит в то, что "бога нет"
  3. Атеисты всячески пытаются утверждать, что их вера основана на знании (а кто из представителей других религий так не поступает?)
  4. Атеизм - духовно и обрядово нищая религия


Как отсюда можно сделать вывод, который делаете вы, мне лично не вполне понятно... Может у вас просто какие-то скрытые комплексы?
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово
 Отклики: [29542] Одно небольшое уточнение ;);


Отклик на
 Kinoid_a  17 Дек 03 1:00  Cообщ. №29521   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Доказательства - в студию!
Кстати атеисты- люди которые не входят ни в одну религию, а не отдельная религия.

Обратимся к определениям...
АТЕИЗМ: Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию

РЕЛИГИЯ:
  1. Одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
  2. Одно из направлений такого общественного сознания.
  3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какойн. идее, принципу, нравственному закону, ценности.

Итак, согласно пунктам 2. и 3. значения слова "религия", атеизм - таки религия.
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово


Отклик на
 МВ (Мелкий Выхухоль)  17 Дек 03 1:02  Cообщ. №29520   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  да там можно столько выводов понаделать...
Например, что атеистам совершенно пофигу чужая религия - лишь бы она их не касалась (что здесь обидного?).

Единственная некорректность: вместо "не может" следовало сказать "не нужно", потому что он то сможет, но при этом перестанет быть атеистом:)

Кстати атеисты- люди которые не входят ни в одну религию, а не отдельная религия.
поправка они НЕ ПРИЗНАЮТ никакой религии, даже если их внутренние убеждения совпадают с догматами какой либо религии до пятой цифры после запятой:)

З.Ы.
Ежели мне память не изменяет: люди не верящие в Бога-как-высшую-силу (в любом обличии/форме существования) называются агностиками. Не каждый атеист является одновременно и агностиком.
Так что атеизм действительно можно назвать религией, хоть и своеобразной.
 есть)) |  
 Отклики: [29540] Множества агностиков и атеистов имеют нулевое пересечение ;)));


Отклик на Верите -- ну и верьте! Но зачем доказывать, что Ваша вера -- 'лучшая'?
 МВ (Мелкий Выхухоль)  17 Дек 03 0:46  Cообщ. №29518   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  просто интересуюсь.
Может я так растрогаюсь, что и себе [+] поставлю ;)) (прецеденты были ;) )

Неужели до "!" дело дошло? ;)
И взвалили всю тяжесть "табельного плюсомета" на хрупкие плечи Бориса Швидлера? :D
 есть)) |  
 Отклики: [29539] Видели бы Вы его плечи ;))) (-);


Отклик на
 Александр  17 Дек 03 1:02  Cообщ. №29517   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Так, по мелочам...
>Аналогия с алмазом и зерном не вполне корректна- почти любой минерал можно
>использовать(рубиновые лазеры , алмазные сверла...) ну это мелкая придерка.

Дело в том, что злаками, на крайняк до бесконечности можно питаться и дикорастущими, даже при отсутсвии всякого инструменту, а вот даже самый совершенный инструмент, при отсутсвии пищевых зёрен, для продления существования совершенно бесполезен :)
Впрочем, всё это так – аналогии. Хотя, по соответсвиям между вещами духовными и материальными это БОЛЕЕ чем просто аналогии. Для того – кто в состоянии понять, разумеется :)

> Главный тебе вопрос Что ты имеешь в виду под "потом"?

«Потом» - это потом, это то, что наступает, когда кончается «здесь». Время ото времени вы можете заметить на улице катафалки, которые развозят на кладбища тела тех, для кого это «потом» началось. :)
Я, кстати, наблюдал нескольких материалистов-атеистов через пару часов после того, как у них это «потом» наступило. Надо сказать, что завидовать им в их тогдашнем состоянии было бы крайне сложно -:)
Их состояние тогда можно описать как некий бесконечно длящийся истеричный вопль: «Неужели!!!! Вот это да братцы!!! Да что же это такое!!! Вот это я, братцы, таки попал!!!!»
Впрочем, рано или поздно, вы это всё узнаете на собственном опыте. И, поверьте мне, при мысли об этом я вам уже заранее глубоко сочувствую. Без всякой, на этот раз иронии с моей стороны.
Впрочем, всё это лирика. Очень сложно объяснить, к примеру, слепоглухорождённому, что такое, к примеру, Солнце. Вот печка – это да, её можно, на худой конец, и пощупать.
В общем, о чём говорить – придёт время, и вы меня там сами разыщите, бутете белугой реветь, каждое здесь сказанное вами слово проклинать, да только помочь вам там я уже ничем не смогу.
Большинство так называемых «верующих» здесь от вас мало чем отличается. Они верят в то, чего не видели, и покушаются на то, чего не знают и не чувствуют. Но у них, хотя бы, хватает ума так сказать попробовать приобрести «страховой полис на вечность», и если они добросовестно, со своей стороны, выполняют условия этого полиса то им даже даётся возможность кое к чему приобщиться даже сейчас – в той степени, в какой им это навредить не может.

>Ты и вправду веришь что к написанию религиозных книг приложил руки бог?

Я в это не верю. Я это знаю. И даже с гораздо большей достоверностью, чем та, с которой ты знаешь, к примеру, что президентом России сейчас является Путин. Правда, если ты немедленно попробуешь предьявить доказательства, то это будет несколько затруднительно. Получится ситуация, как в известном историческом аектоде, где Лагранж (который подрабатывал тем, что за деньги обучал аристократических отпрысков математике и геометрии), после неизвестно какой попытки изложить доказательство теореммы своему высокородному ученику, который всякий раз, выслушав изложение доказательства, восклицал – «Метр, я ничего не понял!», в отчаянии воскликнул – «Клянусь честью, теореммма верна», на что тот тут же пожал ему руки и сказал: «Метр! Зачем же было мучится! Вы бы сразу так и сказали, я же знаю, что вы человек чести!»
Правда, с той лишь разницей, что вы моему слову чести вряд ли поверите. Не потому, впрочем, что у МЕНЯ её мало. :)

>Про десять заповодей я и не говорю, уголовный кодекс гораздо продуманней.

Для жизни общества в этом мире – да, но их задача в основном подготовить внутренние начала в человеке к вечности, а для внутренних началал, прежде всего – для совести, уголовный кодекс мало чего стоит. Он как раз для тех, у кого совести нет, и не предвидится :)

Вот вам и цитата по поводу:

«В целом свете нет ни одного такого племени, которое не знало бы, что убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать составляет зло; и что если бы зло это не было предупреждаемо законами, то покончились бы и Царства, и Республики, и всякое общественное благоустройство. Кто ж по этому, может предположить, что одно племя израильское превосходило все другие племена своим неразумением до такого степени, что даже не знало, что все это составляет зло? И однако по тому же самому, всякий может также и подивиться, почему же эти именно законы столь известные во всякой земле, таким особенным чудом провозглашаемы были с горы Синайской Самим Иеговою. Причина этому такая: столь чудесно провозглашены они для того, дабы известно было, что Законы эти не только Законы гражданские и нравственные, но и Законы Божеские, и что поступать против них значит не только поступать против ближнего, то есть против сограждан и общества, но и согрешать против Бога; по этому-то эти Законы чрез провозглашение их с горы Синайской Иеговою, и были положены в Законы самой религии, так как ясно, что все заповедуемое Иеговою заповедывается для того чтобы быть делом религии и, в силу того, подлежать исполнению ради спасения» (Эм. Сведенборг «Истинная христианска религия н. 282)


  |  Геликон


Предыдущий лист   17 Дек 03 - 17 Дек 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"